Nećemo rušiti vladu

Bogoljub Karić, predsednik stranke Pokret snaga Srbije – Bogoljub Karić, bio je gost redakcije NIN-a. U razgovoru sa urednicima, najavljujući svoje sve manje angažovanje u biznisu, barem onom u Srbiji, govorio je o svojim motivima da započne karijeru političara, kao i o velikim ambicijama svoje stranke.

Kako ste vi kao čovek koji je sve vreme podržavao opoziciju i glasao za opoziciju u tom periodu Miloševićeve vladavine, ipak zabeležili veliki uspon u tom finansijskom i ekonomskom smislu?

- Naši prihodi su javni. Revizorska kuća “Diloit i Tuš” prati naš rad poslednjih 16 godina i ovde i u svetu. Znači, mi nemamo ništa sakriveno. Pored “Diloit i Tuša”, strane specijalizovane kompanije i službe, uključujući i visoke činovnike Haškog tribunala su, na moj poziv, izvršile uvid u naše poslovanje za period 1998. do 2001. godine. Od ukupnog prihoda samo deset odsto je bilo u zemlji a devedeset odsto u inostranstvu. Razlog za to je što vi ovde nikada niste imali stabilnu situaciju da pravite veliki biznis, a za to u inostranstvu nismo imali nikakve smetnje. Ja sam i ušao u politiku, ne da bih razvijao svoj posao, već da bi se stvorili uslovi da biznis i privreda u Srbiji uopšte mogu da se razvijaju. Tu ne mislim na svoje kompanije nego na hiljade preduzetnika, poslovnih ljudi i preduzeća čiji je razvoj stao a sa ovakvom ekonomskom politikom, doveden je u pitanje i sam njihov opstanak.

Verovatno ste čuli primedbe da niste kupili nijednu od kompanija kojima ste skidali lance, katance i da niste kapital uložili u obnavljanje privrede, niste ulagali u proizvodnju?

- Lancima i katancima samo sam javno pokazao posledice pogrešne privredne politike koja se vodi u poslednjoj deceniji. I pre 5. oktobra i posle 5. oktobra. Verovao sam da će privredne i političke reforme posle 5. oktobra podstaći ekonomski razvoj, da će privatizacija obezbediti nove investicije i investitore, da će naša preduzeća ostvariti strateška partnerstva sa evropskim i svetskim kompanijama. Međutim, to se nije dogodilo. Desila se liberalizacija uvoza u zemlju iscrpljenu razaranjima i sankcijama, vođenje takve ekonomske politike koja je uništavala nacionalnu ekonomiju i spoljnotrgovinski deficit od deset milijardi dolara nezabeležen u istoriji. Posle petooktobarskih promena imao sam nameru da kupim PKB sa još nekoliko poslovnih partnera. Da PKB-u vratimo nekadašnji sjaj. Da taj kombinat postane primer efikasne i kvalitetne proizvodnje, ne samo za našu zemlju, već za čitav ovaj region. Ali, nažalost, nisam uspeo u tome.

Zašto niste?

- Zato što su neki centri moći to hteli da kupe preko Devičanskih i drugih egzotičnih ostrva i to budzašto. Kada govorimo o centrima moći, moramo da razjasnimo šta je to. Svi oni koji su stekli kapital plaćajući carine i porez regularno u svojoj zemlji, to je za mene čist i regularan kapital. Centre moći predstavljaju oni ljudi koji su 15 godina švercovali oružje, narkotike, naftu, cigarete, alkohol i drugu akciznu robu, koji dinar jedan nisu platili budžetu Srbije već su opljačkali i državne fondove zdravstva, prosvete, vojske, policije, penzijskog i socijalnog osiguranja. Oštetili su državu i građane za 40 milijardi dolara, zaštitili, mimo zakona stečen kapital, i izneli ga iz zemlje na razna egzotična ostrva odakle sada kupuju sve vredno po Srbiji. Pojedini estradni političari iz one ali i ove vlasti pružili su im punu zaštitu.

Možete li da budete malo određeniji?

- Kada postanem premijer Srbije, tražiću od ljudi u vladi da sve takve centre moći predstave građanima, javno. Danas ne mogu da ih imenujem iz dva razloga. Jedan je što time treba da se bave nadležni državni organi i službe, pa ne bih da radim njihov posao. Drugi je taj što nisam na vlasti i nemam sve instrumente neophodne za prikupljanje svih činjenica i dokaza.

Upravo se vodi spor oko vlasništva u Mobtelu, gde ste vi optužujeni da ste uskratili državi ...

- Pred jedinim nadležnim sudom, Arbitražnim tribunalom u Cirihu, ja sam pokrenuo spor kako bi se definitivno potvrdio odnos vlasničkog udela, a kompanija zaštitila od propadanja i gubitka vrednosti zbog stalnih napada i blokada koja traju deset godina. Napade i blokade pokrenula je Miloševićeva vlast, odnosno Marjanovićeva vlada 1996. godine, kad smo mi davali podršku opoziciji. Oni su tada proverili sve. I u Rusiji i ovde. Nisu našli ništa što je odstupalo od ugovora i zakona. Napadi i blokade Mobtela nastavljeni se i posle 5. oktobra kad su centri moći i pojedinci iz vlasti hteli da me nateraju da prodam Mobtel nekim njihovim partnerima. I pored pretnji i ucena na to nisam pristao.

Koja kompanija je bila u pitanju?

- Bila je strana kompanija iz Švajcarske i Monte Karla. Namera im je bila da preko Mobtela uđu u Telekom i PTT. Taj lobi sam ja sprečio da postane vlasnik srpskih telekomunikacija. Onda je došla ova vlada gde je opet jedan lobi formirao komisiju da bi sad oni, kao na pijaci počeli da tvrde pazar sa procentima. Nije pet, ni šest, ni sedam, nego devet posto. Navodno, nije unet kapital.

Jedina kompanija u Srbiji koja je osnovana privatnim kapitalom a od koje država može da ima 500 miliona evra, jeste Mobtel. Neka je taj Bogoljubov uloženi kapital samo jedan evro ili jedan dolar, država danas ima pola milijarde evra. Pa hajde, pokažite mi jednog vlasnika privatnog kapitala koji je državi obezbedio takvu vrednost.

Kada je o Mobtelu reč, ne radi se tu o poremećenom vlasničkom odnosu već o političkoj borbi i o istom pokušaju, poput likvidiranja Astra banke, određivanja ekstra poreza samo porodici Karić, uništavanja našega osiguranja, pokušaja mog kidnapovanja. Zašto? Zato što 1998. godine nisam prihvatio da budem izdajnik i špijun, da budem u funkciji domaćih i stranih centara moći čiji je cilj da ovde preovladaju. Odbio sam. Na tu temu su objavljene dve knjige. Jednu je napisao Tim džuda, drugu Tim Maršal. Obe su prevedene kod nas. Jedan Amerikanac i jedan Britanac objavili su da je Bogoljubu Kariću sve nuđeno i da je Bogoljub Karić prihvatio saradnju sa Gelbardom, Holbrukom i ostalima, bio bi prvi čovek Srbije. Pošto je Bogoljub Karić odbio da učestvuje u građanskom ratu u svojoj zemlji, onda je meni rečeno: sve će ti biti uništeno kad dođemo na vlast. I počeli su sve da mi uništavaju.

Kakva je to korupcija?

- Tehnologija laptop korupcije sprovodi se uništavanjem nacionalnih kompanija, banaka, finansijskih institucija i privatnih kompanija koje ne vode miljenici vlasti, a onda se ceo posao prenosi prijateljima i kumovima. Navešću vam nekoliko primera. Uzmite uništavanje bankarskog sistema zemlje. Na grobovima srpskih banaka omogućeno je kumovima i prijateljima da stvore privatnu banku koja nema konkurenciju.

Likvidirana su osiguravajuća društva, ukinuta konkurencija a napumpane osiguravajuće “kumovske” kompanije koje se zatim prodaju van zemlje opet prijateljima koji se kriju iza imena neke strane banke ili osiguranja. Treći primer je rasprodaja nacionalnih preduzeća za održavanje puteva. Milijardu evra godišnje ide na održavanje puteva. Ceo taj paket prelazi u ruke centara moći i “kumova” i preko noći vrednost te poslovne grupe povećava se za milijardu dolara. Evo vam primer Jata koji se pod firmom restrukturiranja uništava dok se paralelno osniva nova kompanija, daju licence za najprometnije i najprofitabilnije destinacije i sprovodi preuzimanje vazdušnih kao i autoputeva na zemlji. Uništavanjem trgovinske mreže u Srbiji preko noći se stvaraju uslovi za rast “kumovskih” kompanija i povećanja njihove vrednosti za 500 miliona evra. I to vam je primer laptop korupcije.

Šta je istina oko ugovora sa Alfa grupom i da li su Rusi odustali od toga?

- Istina je da smo mi potpisali ugovor 4. marta u Beogradu. Tada smo to saopštili i javnosti i našoj vladi u razgovoru sa premijerom i ministrima. Rusi su želeli da kupe jedan deo austrijskog državnog Telekoma, koji je evo već dve godine zainteresovan da postane vlasnik celokupnog Mobtela, pošto su već kupili slovenačke telekomunikacije, kao i mrežu u Hrvatskoj, Bugarskoj, Makedoniji i Bosni i Hercegovini. Oni su napravili neki dogovor da austrijski Telekom kupi BK trejd, a da Alfa učestvuje u kupovini akcija državnog dela austrijske kompanije. Prema mojim saznanjima, prodavaće se oko 30 odsto akcija.

Znači, Austrijanci će kupiti Mobtel?

- Austrijanci će kupiti BK trejd i time će kompletno zaokružiti svoj poslovni interes i prisustvo u ovom delu regiona od Slovenije, Hrvatske, Bosne, Srbije do Bugarske.

Da li to znači da vi želite da se povučete iz našeg biznisa?

- Višegodišnje nemilosrdno uništavanje Mobtela blokadama, pokušajem nasilnog preuzimanja, plasiranje neistina, gotovo su prepolovili vrednost Mobtela. Štetu od toga trpi i država i mi. Zbog nastavka takvog delovanja prinuđen sam da prodam BK trejd. Ja sam strpljiv. Čekam. “Snaga Srbije” je strpljiva i stabilna i ona sigurno dolazi da spasi Srbiju od takvih “dušebrižnika” kojima nije dovoljno što uzimaju kapital nego su postali eksperti i za geografiju pa ne prezaju da i geografski skroje Srbiju u granicama beogradskog pašaluka.

Kako se izjašnjavate u sporu Dinkić-Drakulić? Dinkić je rekao da Srbiji trebaju bolji biznismeni nego što je Drakulić.

- Mislim da je u tom sporu Drakulić u pravu. On kao krupan biznismen nastoji da razvija svoj biznis, da otvori nova radna mesta, i smatra da je normalno da uputi jednu blagu kritiku ministru finansija. Takva kritika je normalna stvar u svakoj demokratskoj zemlji. I umesto da se organizuje javni duel između Drakulića i Dinkića, gde bi se ukrstili argumenti i videlo ko je u pravu, ovde je krenuo napad na Drakulića, svim sredstvima. Prvo od strane ministra finansija, a onda i šefa njegove partije Koštunice, koji se po običaju ne izjašnjava, ali njegovo neizjašnjavanje jasno govori građanima i svima nama da stoji na strani Dinkića. To je opomena svim da se slučajno ne usude da kritikuju rad vlade jer će im biti sve uništeno.

Zašto mislite da se Koštunica sada tako grčevito odjednom drži G17 plus, odnosno Labusa i Dinkića, da čak žrtvuje i Drakulića, koji mu je, ako ništa drugo, makar sponzor stranke?

- Kada je vlada od početka formirana kao manjinska vlada, onda je razumljivo da se koalicioni partneri grčevito drže jedni za druge. Jer u suprotnom ta vlada bi pala. Ja mislim i to uvek ističem, da je za razliku od drugih političara, Koštunica državnik koji najiskrenije vodi računa o zemlji i koji, bez sumnje, ulaže sebe u interes Srbije. Ali sam rekao i to da su Koštunicu, za godinu dana, okružili , bolje da kažem izolovali i on je ekonomski deo posla u vladi prepustio pojedincima iz vrha G17 plus, misleći da on nema nikakve obaveze i odgovornosti nego da podržava način kako oni rade. Kako narod u Srbiji na to gleda, vidi se po tome što je G17 danas po rejtingu u poziciji da se skoro bori za cenzus. A sva je prilika da će oni povući i Vojislava Koštunicu zajedno sa njima. Ne sumnjam da će Vojislav Koštunica ostati sa onim imanjem koje je imao, sa vikendicom u Belanovici, sa skromnim stanom, i sa skromnim kolima, a mnogi će biti na egzotičnim ostrvima.

Govorite kao što se govorilo: drug Tito nije znao za Goli otok, nego su mu mangupi podmetnuli, onda: Milošević se okružio pogrešnim ljudima, pa se onda Đinđić okružio pogrešnim ljudima, pa se sada Koštunica okružio pogrešnim ljudima...

- Posle sledećih izbora, za sastavljanje vlade ključne će biti četiri stranke – SRS, DS, PSS i DSS. PSS želi da pomogne Koštunici i DSS-u, jer nije naš interes da oni po svom rejtingu previše nisko padnu. Srbija će imati ozbiljan problem sa svakom budućom vladom ako jedna stranka sa takvom tradicijom kao što je DSS, ne opstane.

Uvereni ste da ćete vi da sastavljate vladu? Istraživanja govore da ste treća partija ...

- PSS je danas treća politička opcija po snazi, a postojimo nepunih godinu dana. Većina stranaka je na političkoj sceni 15 godina. Drugo, videli smo sve njih na vlasti u Srbiji. Nismo još uvek videli ljude koji znaju svoj posao. Srbija je sad u poziciji ekonomskog ropstva , totalnog siromaštva i borbe za preživljavanje. Preko milion ljudi je nezaposleno.

Zato ne verujem da bi oni predložili nekog drugog za premijera osim mene. Ja sam bogat čovek. Ja sam srpski nacionalista koji voli svoju zemlju u istoj meri kao što svoju zemlju vole Amerikanac, Nemac, Slovenac.

Pretpostavimo, ipak, da niste premijer. Koga biste kao stranka podržali i koju biste vladu podržali?

- Samo onu vladu koja će sačuvati Srbiju, ojačati njenu nacionalnu ekonomiju, rešiti socijalne probleme i u kojoj će biti ljudi koji su spremni da garantuju da će iskoreniti korupciju iz ove zemlje.

To svi kažu.

- To svi kažu, a kad dođu na vlast, vidite, nijedan ne proziva nikoga. Napadali su DOS nonstop a kad su došli na vlast, sada ne napadaju nikoga. A ipak je Srbija među najkorumpiranijim zemljama u svetu. Ne kažem to ja. To kažu Evropska unija i Amerika.

Vi ste zalažete za neki oblik saradnje sa Zapadom. Pretpostavljam da to isključuje saradnju sa Srpskom radikalnom strankom...

- Koliko god pokušavale neke političke grupacije da nas guraju u grupu antievropskih snaga, to ne prolazi na Zapadu. Naš Pokret je apsolutno proevropska opcija. To ne znači prekid saradnje i zanemarivanje odnosa sa Rusijom. Naprotiv, ali nećemo ništa manje da se borimo da budemo sa Amerikom i Evropom nego što to radi predsednik Putin. Samo toliko. Amerikanci su za mene prijatelji, Evropljani rođaci, a Rusi braća.

Odnos naše zemlje prema državama i Zapada i Istoka treba da bude na osnovama obostrane želje za ravnopravnom saradnjom, a ne potrebe za podaničkim odnosom. Niko u svetu od nas to ne traži.

Bliži se rasprava o poverenju vladi. Koliko imate poslanika koje kontrolišete?

- Posle javnog zalaganja i izjašnjavanja za nezavisno Kosovo aktuelnog narodnog

poslanika i doskorašnjeg ministra spoljnih poslova i izostanka reakcije vlade i poslanika vladajuće koalicije u parlamentu, PSS ima obavezu prema građanima da takve inicijative spreči. To što su pojedini poslanici očigledno nezadovoljni zanemarivanjem programa svojih stranaka postupcima i načinom njihovog političkog delovanja u parlamentu i što u našoj politici prepoznaju politiku od opšteg državnog i nacionalnog interesa, to mi ne možemo da sprečimo. Ako i na taj način možemo da utičemo na bolji i efikasniji rad parlamenta, to ne znači da ćemo automatski rušiti vladu.

A zašto ne biste rušili, ako već pričate ovo što pričate?

- PSS-u nije u interesu da rušenjem vlade destabilizuje političku situaciju u zemlji, već da inicijativama i predlozima utičemo i doprinesemo da vlada radi u interesu građana i države. Neke od naših inicijativa vlada je prihvatila i primenjuje. Na primer, povećali su carine na uvoz poljoprivrednih proizvoda. To je dobro. Zašto da Srbija plaća 100 miliona evra za uvoz raznih salata, paradajza a to imamo u našoj zemlji? Ukinuli su carine prema

Kosovu. Prihvatili našu inicijativu za formiranje Fonda i Saveta za Kosovo, iako ni u jednom od tih tela nema Bogoljuba Karića.

Šta Pokret snaga Srbije nudi kao rešenje za Kosovo i Metohiju?

- PSS je pripremio projekat “Kosovo evroprovincija”. Sa tim projektom upoznali smo predstavnike međunarodne zajednice. NJihove reakcije su pozitivne. U osnovni projekta je da Kosovo ostaje sastavni deo Srbije sa najvišim stepenom autonomije po evropskim standardima. Projektom je predviđeno da našoj zemlji bude otpisan spoljni dug od 14 milijardi dolara a da međunarodna zajednica tokom deset godina obezbedi iz donacija i kredita 50 milijardi dolara za ekonomski opravak Srbije i Kosmeta kako bi naša zemlja postala najveće gradilište u jugoistočnoj Evropi i temelj stabilnosti čitavog regiona, a ne kako neki žele- Kolumbija na Balkanu. Projekat predviđa povlačenje svih tužbi pred međunarodnim sudovima, kako onih koje naša zemlja vodi, tako i onih koje druge zemlje vode protiv nas i ubrzani ulazak SCG u Evropsku uniju i Partnerstvo za mir. Ako su Rusija i Belorusija još pre petnaest godina pristupile Partnerstvu za mir, ko smo mi da čekamo da komandni centar NATO-a za jugoistočnu Evropu bude u Tirani, a ne u Beogradu?

Vlast obećava donošenje ustava.

- Donošenje novog ustava obećano je pre četiri i po godine. Ne sumnjam da oni imaju nameru da donesu ustav. Verujem i da bi se brzo dogovorili oko ustava ali im najviše smeta što posle donošenja ustava moraju da raspišu izbore.

Mislite na Koštunicu?

- Mislim na vlast. Pojedinim ljudima ne odgovara ne samo donošenje ustava nego i Studija o izvodljivosti jer bi ih to sprečilo da rade po metodama na koje su navikli. Iz vlade se hvale da su dobili Studiju o izvodljivosti, a tu studiju smo na Zapadu izgurali znate ko – Boris Tadić i ja! Rekli smo – pa dajte bar tu studiju da bismo imali osnovu i pravila kojih bi se pridržavala sadašnja vlast na putu ka Evropi, kada još uvek nisu doneli osnovni pravni akt zemlje.

Naš prijatelj Saša Tijanić kaže da obično članstvo izdržava partiju a jedino kod vas predsednik izdržava članstvo.

- Tijanić je u pravu (smeh). Doduše, od kada je on na čelu RTS-a, nacionalna televizija ne prati aktivnosti PSS-a. Možda je to zato što misli da je petina Srbije i 90 000 članova PSS-a samo kombi-stranka pošto RTS takve prati svakodnevno.

Posle Sajma automobila novine su nagađale da je jedan od dva kupljena mercedesa “majbah”, koji koštaju preko pola miliona evra, kupio Karić. Zna se da volite mercedes.

- Pošto je dnevni list “Kurir” nekoliko dana pisao da je moj sin kupio sportski mercedes na sajmu, Kompanija “Mercedes” je našla za shodno da nama uputi pismo i da se izvini. Mislim da su to pismo poslali i “Kuriru”. Jedna ugledna svetska kompanija se izvinjava što se ime Karića povlači po novinama, jer ne moj sin, nego nijedan Karić nije kupio mercedes sa Sajma. U Srbiji to tako ide, danima traje naručena kampanja kako bi se reklo: evo Karići bacaju pare, a je vozim mercedes od svoje 18. godine, kada sam zaradio svoj prvi milion. Mi ne krijemo kad nešto kupimo. Problem imaju oni koji ne mogu da dokažu poreklo svog kapitala, pa kada nešto kupe, kriju kao zmija noge.