Naš premijer je najveći manipulator

Imao je 23 godine, bila je jesen kada je došao kod nas, mlad, neiskvaren, nije znao mangupske trikove, mada je bio navijač i to istaknuti navijač Zvezde. Dragan Todorović je došao do njega, negde ga je zapazio, na nekoj tribini gde se Vučić javljao za reč i skrenuo mi pažnju, i on ga je i učlanio. Doveo ga je kod mene na razgovor, ostavio je dobar utisak“, govori u intervjuu za NIN predsednik Srpske radikalne stranke Vojislav Šešelj, pre priznanja da je Aleksandar Vučić „najveći medijski manipulator kojeg je Srbija imala“, kao i pre najave da bi, ako posle ovih izbora postane predsednik države, umesto dinara uveo rublju, a Srbiju u vojni savez sa Rusijom, za koju kaže da nas džabe ne naoružava. Da li je istina ili laž da ste svojevremeno u SRS na nekim sednicama Vučića bukvalno slali u ćošak? Neverovatna izmišljotina. S njim sam imao samo jednu vrstu problema, poštovao je moj autoritet ali se smatrao superiornijim od mojih najbližih saradnika. Morao sam da mu čitam lekcije. Kažete - ako postanete predsednik, premijer će biti Vučić. Zar upravo to nije ta ziheraška, kukavička ideja o predsedničkim izborima? Vučić ne gubi ni u kom slučaju. Ako izgubi izbore ostaje premijer? Vi u stvari radite za Vučića? Ako Vučić izgubi od Vuka Jeremića, to će biti strašna sramota za njega, to psihički on ne može podneti. Ako izgubi od Saše Jankovića, takođe strašna sramota, jer ko su Jeremić i Janković? Nikogovići stvoreni ni iz čega, a potomci starog establišmenta. A zašto bi Vučića trebalo da bude sramota ako od mene izgubi?! Nije sramota od boljeg izgubiti. Spomenuli ste ovih dana da treba ograničiti njegovu autoritarnu vlast? Treba, ne bi valjalo za Srbiju da sva vlast bude u njegovim rukama. Pa zar nije? Zar nije premijer i sudija i tužilac…? Jeste, ali bi to bio i definitivno ako bi preuzeo i predsedničku funkciju. Jer, Tomislav Nikolić je bio slab predsednik. Ako Vučić preuzme i predsedničku funkciju, sve je u njegovim rukama, što za Srbiju nije dobro. Mora imati kontrolora, koji će ga stalno kljucati po glavi, reći ovo nije dobro, objašnjavati zašto nije dobro. Mora biti neko ko će vraćati zakone koji nisu dobri. Za pet godina Nikolić je samo jedan zakon vratio i to jer se ticalo njegove tri kuće u obalskom pojasu Save, na državnoj zemlji, potpuno nezakonito izgrađene. Ja bih bio kontrolor vlasti. Ako bi pobedili Jeremić ili Janković, mogu li oni da kontrolišu Vučića i njegovu vladu? Naravno, kroz zaštitu Ustava i institucija. Čime, kako, gde im je autoritet, znanje, iskustvo, snaga… Vi faktički priznajete da nemamo državu, institucije? Odgovorite mi! Ako ja budem predsednik Republike, hoću li biti u stanju da kontrolišem Vučića i njegovu vladu? Mi nismo uopšte sigurni šta ste sve spremni da preduzmete, u incidentima sa Hrvatskom, na primer, BiH, sa opozicijom...? Sve samo u granicama ustavnih ovlašćenja. Ustav može da vam dozvoli i rat, ako ga želite? Ne bih ušao niti u jedan rat bez prethodnog dogovora sa Rusima. Ne bih pravio gluposti kao Nikolić sa išaranim vozom. Šta biste sa NATO? U NATO se nikada ne bismo učlanili. Ali bismo imali savez sa Rusijom. Kako biste onda sa Vučićem vladali? Pošto je Vučić rekao da je prošle sedmice pričao sa generalnim sekretarom NATO i da je taj razgovor bio toliko emotivan da je posle toga gotovo zaplakao, jer mu se Stoltenberg zahvaljivao? Ne znam ništa o tom plakanju. Bio bih teška, nesavladiva prepreka uvođenja Srbije u NATO. Jer, ulazak Srbije u NATO znači da bismo ostali bez Vojvodine, Raške oblasti, definitivno bez KiM i bez RS. Ne mislite da nas sukob sa NATO, sumanuta Miloševićeva politika i srčano približavanje Rusiji nisu koštali žrtava i gubitka teritorije? Ne, ne, ne, ruska slabost i nemoć su nas skupo koštale, a sad je Donald Tramp krenuo ka uništavanju NATO, a ruski vojni savez ojačava. Nije slučajno što nas Rusija naoružava. Govorite o jačanju Rusije, ali zar to nije jačanje Putinove diktature? Sasekao je gotovo svu opoziciju. Ne, samo je sasekao tajkune. Opozicioni lider ubijen, drugi u zatvoru u Sibiru, politički zatvorenici, to bi bio model vaše vladavine? Samo je tajkune sasekao, pa nije valjda NJemcov političar? On je tajkun, Hodorkovski takođe. To su tajkuni i ja ih nikada ne bih ni pustio iz zatvora. U zatvorima nema niko ko nije umešan u kriminal. Znate li da je 300 novinara ubijeno u poslednjih… Nemojte da izmišljate, ubijena je Politikovska, još jedno troje, četvoro, ali ne mnogo. Za veliku Rusiju to nije baš mnogo, naravno, ja sam protiv ubijanja novinara. Nikada se nisam za to zalagao. Kod nas su ubili Ćuruviju, pa evo već skoro 20 godina govore da je ubijen novinar, a on uopšte nije ubijen kao novinar. Ćuruvija je ubijen u sklopu priprema za obaranje Miloševića. On je prestao da deluje kao novinar. Ćuruviju smo mi savladali, Ćuruvija je nešto najprljavije što se pojavilo u istoriji srpskog novinarstva. Za mene je u predizbornoj ćutnji u subotu objavio da sam zaklao ženu nekog Slobodana Jovića ili da sam platio otmicu u Štrpcima, lično odneo 10.000 maraka da se muslimani pobiju. Sudski smo ga gonili i kaznama onesposobili za rad. Više nije mogao izdavati ni Dnevni telegraf, ni Evropljanin. Bio je potpuno neutralisan što se naše vlasti tiče. I onda je ubijen. Kome je to bilo u interesu na Vaskrs 1999. usred bombardovanja? Osveta? Mira Marković je dala nalog? Zašto, dajte jedan racionalan element. Ona je žena intelektualka. Tekst po njenom nalogu „Ćuruvija poziva na bombe“? Tretirali ste Ćuruviju kao stranog agenta? Ne mogu direktno da tvrdim da je bio plaćenik te i te službe, ali je bio povezan sa neprijateljima zemlje i radio u njihovom interesu. Vi ste agent srpske službe državne bezbednosti ili Rusije? Ne, nisam agent. Odakle vam onda sve te informacije? Takvim informacijama, dosijeima i lažnim dosijeima trgovali biste i ucenjivali i opoziciju i saradnike, malo sudstvo, malo tužilaštvo, pa i lekare, ako postanete predsednik? Za razliku od drugih, vrlo sam snalažljiv, nalazim podatke, ne otkrivam izvore, za razliku od drugih koji raspolažu podacima, drže ih u fioci, ucenjuju pojedince i grupe i teraju ih da promene stav, poziciju. Imate dosmanlije koje Vučić drži u fioci. Tvrdite da Vučić ucenjuje dosijeima? Čedomira Jovanovića, na primer. Nenada Čanka i mnoge druge. Vas? Mene ne. Za razliku od njega, nikada nisam pokušao nijednog da ucenim, „e sad ćeš raditi za mene ili ću ovo izneti“. Više volim to da iznesem u javnost no ’leba da se najedem. On ih time preveslava na svoju stranu. Dosmanlije su tako uništile naše službe, da se teško šta preko službi može i dobiti. Vučić je čovek od danas do sutra. Vlada uz pomoć televizije. Važno mu je da svaki dan manifestuje neki svoj uspeh, bio on pravi ili fiktivni. Nema sistematičnosti u poslu, a ja sam veoma sistematičan čovek. NJegovi uspesi su momentalni, pa se ispostavi da se to izduva kao balon, odmah bira neki drugi i tako ukrug. A vreme prolazi. Je l’ to vaša škola, kada ga gledate? Ne, da je moja škola ne bi krenuo stranputicom. Tog autoritarnog vođe, autoritarnog vladara? NJegov politički koncept je stranputica. Evropska orijentacija. Stranka bez istaknutih imena. Ministri tako nesposobni da on mora biti ministar skoro svakog ministarstva. Ja to nisam radio, imao sam Vučića, pa i Nikolić nije bio za potcenjivanje dok nije napustio naš ideološki sklop, počeo da lupa gluposti o žutim ljudima kako piju vodu na Moravi… Takođe, Vučićevi maniri u stranci, njegovo ophođenje sa najbližim saradnicima… „Ćuti tamo“, na sednici Vlade, tako liči na vašu školu? Ja to znam u šali da kažem, a on mnogo žustrine unese, kao kada sa novinarima kontaktira, ja sve kažem u lice ali ipak uvrede ne koristim. A njegov je najveći kvalitet to što je najsposobniji manipulator kojeg je Srbija ikada imala. Kadrovska politika mu trpi promašaj za promašajem. Ko bi doveo Gorana Vesića za gradskog menadžera, kažite, osim Vučića?! On je medijski manipulator. Čuda pravi u medijskoj manipulaciji. Najoštrije sam kritikovao njegovu ekonomsku politiku. Daje subvencije od 10.000 evra po radniku stranim kompanijama, a što ne da domaćim ako već ima para, a nema. Zadužio nas je za pet godina 10 milijardi evra. Ko će to da vrati?! U ekonomskoj politici su najveće njegove slabosti i mi radikali smo to najoštrije kritikovali u Skupštini. Šta se dešava u službama, s obzirom na oružje pronađeno u blizini premijerove kuće? Čim nisu to rasvetlili, znači da nisu sposobni. Možda je medijska zavrzlama, ali nisam siguran sudeći po načinu na koji je to Vučić primio. On ne zna da sakrije svoje raspoloženje, mislim da nije to naivna stvar. Zašto nije smenio ministra policije, zašto ga štedi? Zato što je tog ministra policije doveo da bi preko njega upravljao policijom. Pravi ministar policije je Aleksandar Vučić, ne mislite valjda da je to Nebojša Stefanović. Niste vi baš toliko naivni. I ministar vojni, takođe? Vučić je pravi ministar odbrane. Jer kada se ide po oružje, ide Vučić, ne šalje onog Đorđevića. Znate suštinu priče oko Savamale? Znam da je akciju rušenja organizovao Goran Vesić. Da je lično organizovao ljude. I Siniša Mali je verovatno bio uključen, ali je Vesić glava projekta. Kažete da ste jedini pravi protivkandidat Vučiću, da Janković i Jeremić nemaju političku prošlost. Dobro, šta imate vi? Kartu za pakao? Za devedesete, ratove, krv…? Jesam li ja te ratove ’90-ih proizveo? Bili ste sastavni deo Miloševićeve strukture… Jeste vi bili suviše mali tada?! Išli u obdanište?! Ja sam u Vladi bio tek od marta ’98. godine. A do tada ste huškali na rat, od Hrvatske, preko Bosne do Kosova? Na šta sam huškao?! Je l’ huškanje ako pozivate na odbranu srpskih zemalja i srpskog naroda?! Je l’ trebalo dozvoliti da ustaše pobiju krajiške Srbe?! Ko je kriv za rat? Onaj ko je razbijao Jugoslaviju ili onaj ko je branio celovitost Jugoslavije? Hteli su da Srbiju svedu na beogradski pašaluk, a srpski narod je morao bar da pokuša to da spreči. Hrvati su njihovi miljenici, kao katolici, a Srbi su mali Rusi, pravoslavci, jer su tradicionalno vezani za Rusiju, jer je svim Srbima Rusija majka. Meni nije. Ma, niste nikakva Srpkinja ako vam Rusija nije majka. Ako nemate takva osećanja. Evo - ni vi niste pravi Srbin ako je vaša država Rusija? Moja država je Srbija, a i Rusija. Rusija mi nikada nije bila inostranstvo. U Rusiji mi je duša ovako široka, srce udara iz sve snage. Sebe ste upravo okarakterisali neprijateljem države, izdajnikom, po vašim merilima, s obzirom na vaše poimanje izdajnika, stranih plaćenika? Šta kada bi neko to rekao za Ameriku? Bio bi Amerikanac, ne Srbin. Ne razumete vi to. Rusija nikada nije bila neprijatelj srpskog naroda. Srbija se nikada ne bi oslobodila Turaka da nije bilo ruske pomoći. Da li ćete vašu politiku sutra, ako postanete predsednik, zasnivati na tom stavu integracije sa Rusijom? Integracija sa Rusijom, ulazak u vojni savez sa Rusijom, carinska unija sa Rusijom, Belorusijom, Kazahstanom… u Evroazijsku konfederaciju. U tom slučaju, vi biste bili predsednik Srbije ili bi to bio Putin? Putin je predsednik Rusije, Srbija će imati svog predsednika koga god narod izabere. To ne znači da bi se Srbija utopila u Rusiji, nego da bi bila najbliža sa Rusijom, da bi udružila vojne snage, koordinisala spoljnu politiku, imala zajedničku monetarnu politiku, monetu. Bila bi to rublja u Srbiji? Ako se na nivou carinske unije ustanovi jedinstvena moneta, što da ne prihvatimo. Poništili biste Briselski sporazum? Predsednik to, nažalost, ne može da prekine svojom odlukom. Ali sporazumi iz Brisela ne važe dok se ne ratifikuju u Narodnoj skupštini. U nekoj kritičnoj situaciji, kao što je provokacija oko albanskog drona, posete premijera Srebrenici, da ste predsednik, dakle vrhovni komandant, da li biste upotrebili vojsku? U bilo kom slučaju u osnosu na dešavanja na Kosovu, provokacija iz BiH, dešavanja sa RS? Protiv drona? Nisam pomahnitao. Predsednik komanduje vojskom, ali se vojska ne upotrebljava bez saglasnosti najviših državnih organa. Nije vojska igračka u rukama predsednika Republike. Postoje Ministarstvo odbrane, Generalštab... Moraju prethodno oni zasedati, veće koje se bavi svim bezbednosnim strukturama. Kako da vam verujemo… Uopšte mi ne morate verovati... ... s obzirom na to da ste ranije bili vrlo laki na oružju? Ne bih uopšte bio lak na oružju. Ali bili ste? Kad sam bio? Potezali ste pištolj u Skupštini, kao i na studente? Nikada nisam u Skupštini podizao oružje. Ajd’ malo da stanete. Kad sam ulazio u Skupštinu, kod obezbeđenja se ostavljalo naoružanje. Izvadio sam pištolj da ga predam, pojavio se fotograf tražeći da me slika s pištoljem i ja sam na njega pištolj uperio i on je slikao. Znao je da pištolj nije napunjen, da ga neću gađati. Inače me ne bi slikao, uplašio bi se, bacio aparat i pobegao. Kako možete tako smešnim podvalama verovati? Da me slika, evo vaš fotograf, da ja izvučem pištolj, uperim u njega, on mora biti siguran da nije metak u cevi, da neću povući, da neću pucati. Na studente nikada nisam potezao pištolj, nego na rulju koja me dočekala pred Narodnom skupštinom, gađala me sapunima, flašama punim vode i kamenjem. Kada je rulja krenula prema meni da me rastrgne, potegao sam pištolj, nisam ni držao prst na obaraču, što se vidi na snimku, i zapretio im. Rulja je uvek sastavljena od kukavica, oni su ustuknuli, tad sam im opsovao majku i prošao dalje. Zašto ste otišli u Hag, dobrovoljno, pred ubistvo Zorana Đinđića za koje je bilo više najava? Nikolić je rekao da je i Tito pred smrt… … To je Toma rekao. Vi u Hag, Mira Marković u Rusiju? Bili ste deo strukture koja je dovela do ubistva Đinđića? Znao sam da će doći do obračuna između vlasti i dela mafije. Đinđić je hteo da odvoji deo mafije, da ga legalizuje, na čelu sa Buhom, a deo sa Spasojevićem da uništi. U Skupštini sam za govornicom govorio, pred odlazak u Hag, dok su Batić i ostali skandirali „Hag, Hag, Hag“: „Jeste, ja idem u Hag, i sigurno ću se jednog dana vratiti, a vas čeka 28. maj, krvavo proleće“. LJubiša Čume Buha je pripreman za svedoka saradnika u borbi protiv mafije. A vi ste time najavili vašu osvetu za Hag? Je li ubistvo Zorana Đinđića osveta za Hag? Ne samo vas, već čitave te Miloševićeve strukture? Mislite da sam ja ubio Đinđića?! To vi mislite?! Nisam ja planiran da preuzmem vladu posle njegovog ubistva nego Nebojša Čović. Engleski faktor je bio umešan. Nisam, nažalost, učestvovao, ali sam bio radostan kada sam u Hagu čuo da se to desilo. Kako to možete i da izgovorite? Đinđić ima decu. I ja imam decu! Dva komada više od njega! Pa, on je rekao Karli: „Vodi Šešelja i ne vraćaj ga više.“ On ne brine o mojoj deci, a ja moram o njegovoj?! Što bih ja brinuo o njegovoj deci?! O Đinđiću mislim sve najgore, ali se zalažem da se ispitaju svi elementi njegovog ubistva jer je to od interesa za državu. Da li se danas čujete sa Mirom Marković? Čujem, povremeno. Pohvalio sam njenu knjigu… Sponzoriše vašu kampanju? Ne. Koliko znam, ona nema novca.