I ranije su se oko mnogih političara i vojnih lica pojavljivale slične sumnje, da ih VJ obezbeđuje, ali su se takve izjave veoma brzo pokazale kao netačne

      Za zdravlje generala Pavkovića se početkom decembra interesuje prilično šarenolika publika: od lidera DOS-a koji tvrde da reforme jedino nisu sprovedene u VJ, preko bivših pripadnika VJ koji su diktatoru rekli odlučno ne čim ih je nakon deset godina saradnje razrešio dužnosti, do neumorne Karle del Ponte. Vest da službenici Tribunala vode istragu o njemu i policijskom generalu Sretenu Lukiću, kao i "otkriće" da VJ štiti generala Ratka Mladića, bile su dovoljan razlog da NIN zatraži intervju od čoveka koji će ostati upamćen po nespornom vojničkom i spornom političkom angažmanu.
      
       Da li je tačno da Vojska Jugoslavije štiti generala Ratka Mladića i šta, po vašem mišljenju, stoji iza takve tvrdnje?
       - Vojska Jugoslavije ne štiti nijednu od optuženih ličnosti pa ni Ratka Mladića. Dakle, VJ ne štiti generala Mladića niti ima uvid u njegovo kretanje. Uostalom, i ranije su se oko mnogih političara i vojnih lica pojavljivale slične sumnje, da ih VJ obezbeđuje, ali su se takve izjave veoma brzo pokazale kao netačne.
      
       Vi ste nedavno pomenuti zajedno sa gospodinom Sretenom Lukićem kao lice o kojem se vodi haška istraga. Kako se osećate?
       - Osećam se kao što sam se osećao i pre nego što je objavljena jedna takva informacija. Ja nemam razloga da se uopšte oko toga uzbuđujem jer više puta sam govorio a i sada kažem da je VJ na Kosmetu delovala prema odlukama najviših državnih organa i Štaba Vrhovne komande i da je u toku svog delovanja sve mere i postupke preduzimala u skladu sa Ženevskom konvencijom i odredbama međunarodnog ratnog prava.
       Inače, ta priča je znatno ranije dostavljena pojedinim uticajnim ljudima u ovoj zemlji, pa sam zahvaljujući tome i ja za nju saznao.
       Istraga može da se vodi protiv bilo kog građanina ove zemlje ali je pitanje šta će ona pokazati. Ono što sa sigurnošću mogu da tvrdim, to je da na Kosovu, koliko ja znam, nije bilo zločina od strane VJ niti sam ja izdao bilo kakvo naređenje u tom pravcu. Ako je zločin to što sam sa svojim borcima odlučno branio zemlju od terorizma i agresije, onda je to drugo pitanje. Samo pokretanje istrage od strane Haškog tribunala treba posmatrati kao oblik pritiska, jer će istraga veoma brzo pokazati da zločina nije bilo.
      
       Vojska Jugoslavije je jedna od retkih institucija koja je pokrenula pitanje odgovornosti za zločine, ali javnost i dalje nije obaveštena o broju tih slučajeva.
       - Mi smo o tome već govorili, a ja sam i u odgovoru na vaše prethodno pitanje napomenuo da smo protiv počinilaca krivičnih dela blagovremeno pokretali postupak. Za preko dve stotine pripadnika VJ pokrenute su krivične prijave, od čega za oko 26 lica upravo za dela koja su počinjena protiv čovečnosti, odnosno suprotno Ženevskoj konvenciji i propisima međunarodnog ratnog prava. Ti podaci postoje i, dobro ste primetili, da smo mi, jednostavno, prva institucija koja je još za vreme rata to učinila. Ako se sećate, ja sam prilikom jednog javnog obraćanja za vreme agresije objavio da su naši vojni sudovi na Kosmetu počeli da preduzimaju mere protiv svih evidentiranih počinilaca dela koja se gone po službenoj dužnosti.
      
       Kako biste definisali saradnju VJ sa Haškim sudom? Čini mi se da ste dali neku dokumentaciju o zločinima albanskih ekstremista na Kosovu?
       - Vojska, kao savezna institucija, ne može direktno da sarađuje sa istražiteljima Haškog tribunala. Kada ta materija bude regulisana zakonom, VJ će postupati u skladu sa njegovim odredbama i odlukama državnih organa.
       Što se tiče dokumenata o zločinima albanskih ekstremista, želim da istaknem da smo mi, na zahtev Saveznog ministarstva odbrane i Saveznog ministarstva pravde, odnosno Savezne vlade, dostavili iscrpnu informaciju o zločinima koje su počinili teroristi na KiM u toku 1998. i 1999. godine. O daljoj sudbini tog materijala odlučiće nadležni savezni organi kojima je informacija dostavljena.
      
       Da li biste pristali da vas ispituju istražitelji Haškog tribunala ukoliko takva mogućnost bude predviđena zakonom ili ukoliko to zatraži državni vrh?
       - Kao što sam već naglasio, meni je savest potpuno čista. Naravno, ukoliko zahtev haških istražitelja bude odobren od strane naših državnih organa, ja ću biti dužan da se, kao i svaki građanin, pojavim pred istražnim organima. Razume se, taj postupak se mora odvijati samo po ustavnom i zakonitom nalogu nadležnog vojnog suda, a u okvirima koje pismenom naredbom odredi predsednik SRJ u svojstvu vrhovnog komandanta.
      
       Postoji jedna već raširena priča da Međunarodni sud u Hagu, u stvari, pokušava da prikupi dokaze i argumente za optužnicu protiv Slobodana Miloševića kroz nagodbe sa visokim političkim i vojnim funkcionerima. Vidite li i u priči o istrazi protiv vas i Sretena Lukića neki vid iznuđivanja saradnje sa Hagom?
       - U svemu tome što ste rekli sigurno ima istine, ali ja ne vidim razloga kako bih, kao tadašnji komandant armije, mogao da pružim neke argumente za proširivanje optužnice protiv bivšeg predsednika SRJ Slobodana Miloševića. Linija komandovanja u VJ, u vremenu o kojem govorimo, išla je od najviših državnih organa, preko štabnih organa, odnosno Generalštaba VJ, do mene kao komandanta armije. Dakle, naredbe i naređenja dobijao sam od pretpostavljene instance, a to je Štab Vrhovne komande. Istovremeno, u periodu 1998. i 1999. godine nisam dobio nijedno naređenje od tadašnjeg predsednika Slobodana Miloševića, a koje je bilo mimo zauzetih stavova na institucijama kakve su Vrhovni savet odbrane, Kolegijum predsednika Republike ili Kolegijum načelnika Generalštaba VJ. O tome postoji obimna i pouzdana dokumentacija.
      
       Zašto mislite da ste predmet istrage Haškog tribunala? Zbog, kako se često govori, neočekivano dobre odbrane u toku kosovskog rata ili zato što Zapad hoće da dodatno opravda agresiju?
       - U odgovoru na ovo vaše pitanje, ipak, ne bih koristio tako precizne ocene, kao što ste naveli. Kao što je poznato, u to vreme ja sam bio komandant Treće armije VJ, koja je glavnim snagama - Prištinski korpus, branila teritoriju Kosmeta i u tom pogledu mi smo kao profesionalci i patriote izvršili svoj osnovni zadatak - odbranu zemlje. Dakle, preduzeli smo mere koje bi preduzela svaka profesionalna vojska, a to je da brani svoj narod i svoju zemlju.
       U odnosu prema albanskom življu na Kosmetu mi nismo napravili nijednu grešku. Mi smo, prvenstveno, imali sukob sa albanskim teroristima, koji su napadali na vojsku, MUP, nealbansko i delom albansko stanovništvo i time značajno ugrožavali bezbednosnu situaciju na Kosmetu. Pri tome, dodatno smo bili prisiljeni da se branimo od napada snaga NATO-a. Činjenica je da je VJ 79 dana uspešno odolevala napadima nadmoćnijeg protivnika, uz maksimalno suzbijanje aktivnosti albanskih terorista.
       Vojska Jugoslavije je napustila Kosmet vojnički, praktično neporažena, na osnovu političkih odluka. S obzirom na to da smo uspeli maksimalno da sačuvamo ljude i borbenu tehniku, te da se organizovano povučemo sa Kosmeta, to očigledno govori o našoj efikasnosti. Da li u tome postoji neka veza, kako ste naveli u pitanju, ja ne znam, ali to što sam naveo, jesu činjenice, koje su, između ostalog, isticali i komandanti alijanse u svojim analizama.
      
       Šta ćete uraditi ukoliko se desi da Haški sud protiv vas podigne optužnicu. Da li ćete podneti ostavku?
       - Ja nemam razloga da podnosim ostavku i o tome uopšte nisam razmišljao. Voleo bih da znam zbog čega neko može to da traži od mene. Ne osećam nikakvu krivicu za sve ono što sam radio na najodgovornijim dužnostima u VJ i nikada lično nisam naredio da se nešto učini mimo propisa i zakona. Naprotiv, naređivao sam da se u svim prilikama vodi računa o zaštiti civilnog stanovništva bez obzira kojoj veri i naciji pripada.
      
       Može li funkcija načelnika Generalštaba da vas zaštiti od eventualnog izručenja Haškom sudu?
       - Nikada se u svojoj profesionalnoj karijeri, a koja nije kratka, nisam zaklanjao iza funkcije koju sam obavljao. Takvog stanovišta sam i sada, odnosno mene niko ne treba posebno da štiti, jer, kako sam već naveo, moja savest je savršeno mirna.
      
       Kako danas, posle dve godine, ocenjujete vaše komandovanje tokom rata na Kosovu?
       - Moram da kažem da nije primereno u vojsci da komandanti sami sebe ocenjuju. Zato, u odgovoru na vaše pitanje, dozvolite da iznesem jedno načelo po kojem se meri efikasnost komandovanja, a to je da se ono (komandovanje) vrednuje odnosom stepena izvršenog zadatka i uloženih resursa, ili kako bismo mi vojnici to rekli, odnosom stepena izvršenog zadatka i sopstvenih gubitaka.
       Primenjujući to na komandovanje snagama Treće armije, mogu reći da sam zadovoljan, jer, kao što vam je poznato, VJ su odata priznanja na vrlo profesionalnom i odgovornom izvršavanju zadataka u ratu. Odajući dužno poštovanje poginulima, a kao što sam već istakao, mi smo ipak uspeli da sačuvamo ljudstvo i tehniku od većih gubitaka, što, samo po sebi, govori o efikasnosti komandovanja na svim komandnim nivoima.
       Želeo bih da dodam da, kao što SAD opravdano vode borbu protiv terorista u Avganistanu, tako smo i mi 1998. i 1999. godine bili prisiljeni da, shodno odlukama tadašanjeg državnog i vojnog rukovodstva, suprotstavimo se terorizmu u sopstvenoj zemlji. Smatram da nam to niko ne bi mogao zameriti, jer smo sve zadatke izvršili veoma profesionalno i odgovorno. Ako se neko, iz bilo kojih razloga, ogrešio o norme međunarodnog ratnog prava, ja sam za to da lično odgovara za počinjena dela, jer, siguran sam da mu tako nešto niko nije naredio niti od njega tražio.
      
       Da li ste ipak zabrinuti zbog tih najava o mogućoj optužnici?
       - Čovek normalno treba da bude zabrinut kada se o njemu govori u tom smislu, ali sam potpuno svestan i siguran da ne postoji nijedan stvarni razlog, nijedan argument niti dokaz koji bi mogao da bude usmeren protiv mene. Naprotiv, sve ono čime raspolažemo, samo je afirmativno u smislu pokazatelja da se vojska ponašala potpuno u skladu sa zakonima i odgovarajućim propisima. Tu nismo napravili nijednu grešku. Prema tome, ako je Haški tribunal zaista sud pravde, onda nema razloga da budem posebno zabrinut.
      
       Kakav je status vukovarske trojke u VJ? Da li su u aktivnoj službi?
       - Ne. Nijedan od njih nije u službi u VJ. Koliko znam, svi oni su pre nekoliko godina dali izjave našim vojnopravosudnim organima u vezi sa tim optužbama. Bilo je i kontakata sa kancelarijom Haškog tribunala koja je tada bila u Beogradu ali mi pojedinosti nisu poznate.
      
       U proteklih godinu dana bili ste veoma često meta napada, a najviše vam se zamera zbog bliskosti sa prethodnim režimom, ali se često kaže da zajednica želi da vidi promene u VJ. Gde vi vidite glavne uzroke za te napade?
       - Mislim da je to bila jedna situacija u kojoj su se, po svaku cenu i često nedovoljno promišljeno, želele promene u svim institucijama. U tom smislu, smatralo se da tako nešto treba uraditi i u vojsci. Međutim, vojska je sasvim specifična organizacija koja živi po posebnim zakonima i siguran sam da bi neka ishitrena rešenja, u to vreme, dovela do dodatne destabilizacije društva i države.
       Što se tiče moje navodne bliskosti sa prethodnim režimom, mogu samo da vam kažem da sam se sa gospodinom Miloševićem sreo svega desetak puta u životu. Ali, ono što mnogi ne shvataju ili ne žele da shvate, jeste da je on bio vrhovni komandant a ja, jednostavno, načelnik Generalštaba. Ono što je najvažnije na šta sam ukazivao i pre i posle političkih promena u zemlji, i što je praksa potpuno potvrdila, to je da naša vojska nikada nije bila niti će biti zloupotrebljena za ostvarivanja bilo čijih političkih, individualnih ili grupnih interesa.
      
       Postoji priča da je uslov za prijem SRJ u Partnerstvo za mir - kadrovske promene u vojsci... Jeste li vi čuli takvu priču?
       - Takve priče izmišljaju i lansiraju pojedinci u našoj zemlji. Svakako, te priče idu van naše zemlje i vraćaju se u vidu nekakvih nezvaničnih zahteva. Sigurno je da ne postoji nijedan zvaničan zahtev koji dolazi od zvanične institucije u svetu niti su te institucije lansirale takve priče. To samo pokazuje da pojedine ličnosti i neke organizacije u našoj zemlji pokušavaju da ishitrenim kadrovskim rešenjima u VJ skrenu pažnju na sebe. Kadrovske promene u VJ imaju sasvim prepoznatljivu zakonsku proceduru, a navedene priče ne doprinose jačanju ukupne političko-bezbednosne situacije u zemlji; naprotiv, mogu samo da je destabilizuju.
       Što se tiče prijema SRJ u Partnerstvo za mir, neophodno je da se zna nekoliko krucijalnih činjenica. Prvo, to je pre svega državno pitanje, odnosno to je u nadležnosti Savezne skupštine, Savezne vlade i predsednika Republike. Drugo, VJ nikada nije bila protiv ulaska SRJ u Partnerstvo za mir. Naprotiv, mi smo prvi pokrenuli inicijativu i u našoj zemlji organizovali nekoliko skupova na kojima su prisustvovali predstavnici organa vlasti, nevladinih organizacija, univerziteta, instituta, Crkve i mnogi drugi koji se bave tim pitanjem. Ovo sve iz razloga kako bismo nadležnim saveznim organima dostavili što releventniji predlog, pre svega, vojnog aspekta ulaska SRJ u Partnerstvo za mir. Uvažavajući navedeno, sasvim je sigurno da će VJ prihvatiti i realizovati svaku odluku koju donesu nadležni savezni organi u vezi sa pristupanjem međunarodnim organizacijama i institucijama, pa i Partnerstvu za mir.
      
       BATIĆ BAČEVIĆ