NIN 2369, 24.5.1996.

Gost NIN-a

Miroljub Labus, ekonomista

Lepo je govorio Lenjin


"Novi guverner ce pokusati da sprovede program Avramovica. To je stara parola 'I posle Tita, Tito', znaci i posle Avramovica, Avramovic, ali - objektivno - to nece moci"

Miroljub Labus, ekonomista, cesto je znao da stosta zameri smenjenom guverneru Dragoslavu Avramovicu, a ovaj ga je - sto ce mnogi ovdasnji kadrovi smatrati nastranim - proglasio svojim omiljenim ekonomistom i bezuspesno pokusavao da ga ubaci u Savet guvernera.

Labusa, koji od nekih svojih primedaba nije odustajao ni u ovom razgovoru u redakciji NIN-a, kao strucnjaka koji se bavi i prognozama ekonomskih kretanja, pitamo cije je predvidjanje tacnije: Avramovicevo da ce se kurs dinara odrzati jos najvise jedan mesec, ili Radoja Kontica, saveznog premijera da ce dinar ostati dugo, dugo stabilan.

- Nazalost, situacija je veoma teska, tako da i da je ostao guverner Avramovic tesko da bi se kurs odrzao, ali bi nase perspektive za odrzavanje kursa bile mnogo bolje da guverner nije smenjen. Jer, cene su od jula 1994. (kad je Avramovic objavio da je tada resio problem deficita) do danas porasle za 210 odsto. Ako tome dodate neku marginu od 10 odsto koliko ide crni kurs iznad normalnog kursa, onda vidite da samo na osnovu promene cena u Jugoslaviji marka danas mora da kosta 3,5 ili 3,6 dinara, a to je upravo ono sto se danas desava na ulici.

U medjuvremenu dogodile su se i druge nepovoljne stvari. Prosle godine trgovinski deficit u razmeni s inostranstvom iznosio je preko milijardu dolara. Za prva cetiri meseca deficit u razmeni robe sa inostranstvom iznosi polovinu od toga ili 477 miliona dolara. Uz tako naglo pogorsanje trgovinskog deficita, imamo na raspolaganju samo nekih 120-130 miliona dolara koji su u novcanicama a ostalo je u zlatu. S tim kurs ne moze da se odrzi.

Znaci, treba kapital, i on mora jako brzo da dodje iz inostranstva. I to je ono sto je guverner govorio o nekom trenutnom zajmu centralnih banaka, dok se sve ne sredi. Ako to ne moze da se ostvari, ako nema sansi da brzo dodje kapital ovaj kurs je neodrziv cak i uz pretpostavku da novi guverner uopste ne stampa pare.

Da li mislite da je vec pocelo stampanje novca?

- Problem je sto vi imate prethodne podatke Narodne banke o emisiji novca i zvanicne podatke i ti prethodni i zvanicni podaci nikad se ne poklapaju, i ja ne mogu da kazem dok ne dodju zvanicni podaci da li je bilo ili nije bilo stampanja novca. Guverner tvrdi da je to samo depozitni novac zamenjen za novcanice, da nije bilo stampanja novca.

Ja se secam da je on meni svojevremeno napisao jedno pismo, kad sam ja izrazio sumnju da ce biti stampanja novca, gde je rekao da nece biti stampanja, ali i ako bude bice ga malo, samo na osnovu njegove odluke.

Da li ce promena kursa biti signal o povratku one inflacije iz 1993. godine?

- Dva su ozbiljna signala. Jedan je smenjivanje guvernera, to je znak da Narodna banka nije nezavisna monetarna vlast. Bez obzira ko dodje za novog guvernera on ce imati teret te smene i morace da prodje mnogo vremena dok on ubedi javnost da je Narodna banka ponovo nezavisna vlast.

U to u narednim mesecima niko nece verovati, bez obzira ko bude novi guverner.A to je veoma nepovoljno za kurs, jer novac zavisi u mnogo cemu i od objektivnih okolnosti ali i od poverenja, psihologije, normalnog poverenja koje ljudi imaju u Narodnu banku.

Drugi je problem sto je objektivno nemoguce drzati taj kurs, a ako dodje do njegove promene, to ce biti dodatni signal za formiranje inflacionih ocekivanja.

Kod nas je velika tajna kako se formiraju inflatorna ocekivanja, da li ljudi unapred znaju sta ce sve da se desi i veoma brzo se prilagodjavaju, ili ne. Ako spirala kursa i cena pocne da se odvija, onda ce ljudi veoma brzo da revidiraju svoja inflatorna ocekivanja, mnogo brze nego sto je bilo pre nekoliko godina.

Ako je Avramovic simbol stabilnog dinara, zasto SPS takvog coveka rusi i to u godini kada se ocekuju bar savezni izbori?

- Ja ne bih rekao da SPS rusi guvernera. Stavise, ako ste bili u Saveznoj skupstini imali ste priliku da vidite da su lica poslanika clanova SPS-a bila veoma ozbiljna i da su oni shvatili koliko je to los potez, za razliku od poslanika DPS-a koji su se salili da ne kazem kliberili, i bili veoma neozbiljni. Da je clanstvo SPS-a moglo da odlucuje o sudbini guvernera, on ne bi bio smenjen.

Ja mislim da je predsednicka trojka odlucila da smeni guvernera. Normalno, u toj trojci zna se ko je na prvom mestu a ko je na poslednjem. Ali, ja ne bih iskljucio ili umanjio ulogu predstavnika Crne Gore, odnosno DPS-a u toj trojci, jer dok oni nisu dali saglasnost za smenu guvernera ta smena nije mogla da se obavi. I po podne prvog dana skupstinske rasprave bilo je neizvesno kako ce poslanici DPS-a da reaguju. Tek negde oko pola sedam za rec se javio gospodin Gajovic, koji je predsednik njihovog poslanickog kluba, i onda je bilo jasno da je doneta odluka da guverner ide.

Koji su "smrtni gresi" Avramovica?

- Guverner je dobio mnogo "zutih kartona" ali samo jedan "crveni karton" koji je dosao pre poslednjeg "zutog kartona".

Mislim da je prvi "zuti karton" bio sukob guvernera sa vladom Srbije, sa ministrima u vladi Srbije i da je to bio rezultat njegovog dvogodisnjeg napora da sredi budzetski deficit. Onda je on u toj raspravi presao tanku nit rasprave o budzetskim deficitima i zapoceo sustinsku kritiku sistema. Poceo je da proziva ministre, rekao im je da su monopolisti, da igraju na makazama cena industrijskih i poljoprivrednih proizvoda, postavio je vrlo neugodno pitanje gde su pare od zita, vise puta je ponovio to pitanje, a vi znate da ce gospodin Djindjic ici na sud zato sto je postavio isto pitanje. Dakle, guverner je presao liniju i krenuo u kritiku samog sistema.

A onda je dosao "crveni karton". To je bio razgovor sa predstavnicima JUL-a. On se tamo iznervirao i rekao im je mnogo vise nego sto je trebalo da kaze... i na kraju je napustio sastanak pre nego sto je zavrsen. Ja mislim da je to bio "crveni karton".

Posle je dosao drugi "zuti karton", pregovori sa Medjunarodnim monetarnim fondom u Parizu. Morate da znate da je jugoslovenska vlada pokusala da uspostavi kontakt sa Fondom posle potpisivanja Dejtonskih sporazuma i da je to propalo. Onda je guverner Avramovic na svoje licno ime, svojim poznanstvima i iznad svega uspehom svog programa stabilizacije pokusao da uspostavi tu vezu.Na njegovo iznenadjenje - upalilo. On je otisao u Pariz.

...Sa platformom vlade koja nije bila njegova.

- ...Tacno; sa platformom koje je fakticki minirala te pregovore.Guverner je morao tako da reaguje. To je bilo pitanje njegove casti, njegovog licnog uticaja, njegovog imena i on je prosto morao da odrzi fer odnos sa ljudima iz Fonda, na osnovu koga je i dosao do pregovora.

Treci "zuti karton" je privatizacija. Vi znate da je guverner u pocetku bio protiv privatizacije ali se uverio da su drustvena preduzeca kod nas neefikasna... I guverner je shvatio da je stvar u tome da on sada mora sustinski da promeni privredu koja vuce banke u ponor. Presao je od borbe za zdrav novac u kritiku osnova samog sistema koji postoji, socijalistickog sistema.

Znaci, Avramovic je postao opozicionar?

- On nije zeleo da postane opozicionar. On je prosto zeleo da ovom narodu omoguci ekonomsku politiku koja bi bila dobra i za drzavu i za narod. Nije zeleo da postane opozicionar, on je clan SPS-a, ali razvoj dogadjaja ga je doveo do saznanja da na osnovama ovog sistema ne moze da se odrzi zdrav novac, ne moze sve da bude bolesno u privredi, i banke i preduzeca, i deficit u spoljnoj trgovini, a dinar da bude zdrav. Znaci, on svesno nije zeleo da rusi ovaj sistem, ali svojim ponasanjem udarao je na temelje tog sistema. I, ako hocete jednom recenicom da odgovorim zasto je pao: on je udario na osnove tog sistema.

Lenjin je govorio da o zdravlju drzave govori zdravlje njenog novca, a kod nas je, izgleda, zdraviji novac nego drzava.

- Zdraviji je novac nego drzava i to pokazuje apsurd situacije u kojoj se nalazimo. Bilo bi dobro da je zdrav novac moguce odrzati i da se zbog zdravog novca menja drzava i sve sto treba da se promeni, ali izgleda da jos nije doslo to vreme.

Ako privatizacija smeta SPS-u, zasto smeta Crnogorcima kada oni probise usi pricama o privatizaciji?

- Sustina je u tome sto je guverner udario u osnove sistema. DPS i SPS drze svoju vlast na osnovama istog sistema. Kad bi se promenio sistem svojinskih odnosa, kad bi se zaista privatizovala jugoslovenska privreda, niti bi DPS u Crnoj Gori niti SPS ovde u Srbiji imali politicku vlast.

Iz ovog vaseg odgovora sledi zakljucak da je koncept privatizacije u Crnoj Gori u stvari lazni koncept?

- Jeste, bio je lazni koncept. Nama je i ranije bilo jasno da je u stvari to samo privid privatizacije a da nije prava privatizacija.

Ako mogu da se vratim na "zute kartone", jedan od njih je jugoslovenski dug i otkup jugoslovenskog duga. Guverner je otkrio da je tu vrsen otkup duga po nekim uslovima u koje on duboko sumnja. Ja znam da je on trazio od COBU banke sa Kipra, koja je staratelj tog naseg duga, da da izvestaje o tome. Nije dobijao izvestaje i na kraju je dobio odgovor...

To je banka na cijem je celu Borka Vucic, inace, prijatelj predsednika Slobodana Milosevica?

- Jeste, Borka Vucic je na celu, a ciji je ona prijatelj vi bolje znate. Ja samo znam da postoji COBU banka na Kipru i da je banka odgovorila da ona jeste staratelj jugoslovenskog portfelja ali da Narodna banka nema pravo da ima uvid u taj portfelj. Tako staratelj u stvari drzi dug, a onaj ko je vlasnik duga nema pravo uvida u dug i to je strasno pojacalo sumnju guvernera...

Guverner nije mogao da vidi gde su njegove pare, to jest pare Narodne banke. To je 530 miliona dolara?

- Guverner je spominjao drugu cifru. Ako se ja dobro secam, on je spominjao cifru od 130 miliona dolara, ali da otprilike taj dug nominalno vredi 530 miliona dolara.

I poslednji "zuti karton" - sto je guverner sa svim tim izasao u javnost.

To znaci da nije izasao u javnost, da bi i dalje bio guverner?

- Ne znam da li bi ostao na celu Narodne banke, ali u svakom slucaju ne bi ovako brzo doslo do njegove smene. Jer, on je udario u osnove sistema i tvrdoglavo se zalagao da se te osnove promene. Onda je on i iznutra postao opasan za sistem, za socijalisticku vlast.

Na neki nacin se cinilo da je mozda sam insistirao na tome da ode.

- Ja mislim da je to bio poslednji trenutak da guverner casno ode. Bila bi tragedija da je on otisao, a da je dinar lose stajao. Prema tome, on je otisao u momentu kad je dinar dobro stajao, kada je postojala mogucnost da se na neki nacin dodje do stvarnog kapitala i da se ceo taj program ponovo pokrene sa mrtve tacke. Prema tome, ne mislim da je guverner napravio gresku. To mu je bio jedini momenat da casno ode.

Ali, posto je ovo izborna godina, da li mislite da SPS ima neko tajno oruzje kojim ce zameniti Avramovica?

- Nema tajno oruzje i upravo zato sto nema tajno oruzje zakazana je nova sednica Skupstine Jugoslavije za 31. maj, gde ce na dnevnom redu biti promena izbornog zakona. To je izborni zakon u stvari o izbornim okruzima i on treba da bude takav da obezbedi vecinu DPS-u i SPS-u pre nego sto i izadjemo na izbore. Da ta koalicija SPS-DPS ima iza sebe guvernera, da ima iza sebe ekonomski uspeh, da ima iza sebe cvrst dinar, da ima iza sebe povoljne efekte skidanja sankcija, ne bi doslo do promene izbornog zakona.

Rekao je Radmilo Bogdanovic u Skupstini: pa nije Avramovic sve ovo sam radio, radila je u stvari koalicija, ona koja ga sad i smenjuje. Ne bi Avramovic nista uradio sam.

- Znate li sta je bila velika prednost guvernera: sto je on bio pragmatican covek. Ako pogledate kako je napisan i kako je sproveden njegov Program monetarne rekonstrukcije, kako je napisan i kako je sproveden, onda su to dve razlicite stvari. Ali, vec pri prvim preprekama u sprovodjenju programa guverner je uspevao da nadje nacine da rusi te prepreke. On je svojim zalaganjem uspevao da izmeni program i da da snagu tom programu.

Za program stabilizacije, osim objektivnih pretpostavki, veoma je vazno da ljudi imaju poverenja u sam program. Mislim da je uloga guvernera Avramovica u tom pogledu bila nezamenljiva. Ne bi mogao niko drugi iz SPS-a takvo poverenje da stvori i zato je za njih veliki problem koga ce da stave za guvernera.

Znate li ime novog guvernera?

- Ja ne znam ko ce biti guverner: uvek na kraju bude iznenadjenje.

Da, Milosevic ume da iznenadi.

- To je nacin njegove vladavine. Medjutim, bez obzira ko bude postavljen za guvernera, on ce pokusati da uradi nesto sto nece moci da sprovede. Pokusace da sprovede program Avramovica, to je ona nasa stara parola "i posle Tita - Tito", znaci i posle Avramovica - Avramovic, ali objektivno to nece moci, jer Program 2 nikada nije mogao da bude sproveden zbog odupiranja vlada da smanje javne rashode i javnu potrosnju. Ako Avramovic to nije uspeo da izdejstvuje, novi guverner sigurno nece.

Drugo, Program 2 ima deo koji se odnosi na privatizaciju. Tu ce biti price o privatizaciji a stvarne privatizacije nece biti.

I trece, normalno, vezano za Medjunarodni monetarni fond - oni ce zeleti da pregovaraju sa Fondom, ali je posebna prica sta mogu da ponude.

Oskar Kovac nudi neki novi model?

- Receno je da postoji novi model. Ja nisam razumeo u cemu je sustina tog modela. Upucen je poziv Fondu za pregovore u Beogradu, ali je Fond odgovorio jednim pismom sa jednostavnom porukom da ako neko hoce da bude clan medjunarodnih organizacija, on moze da se uclani na osnovu pravila tih medjunarodnih organizacija, a ne na osnovu svog vlastitog zakonodavstva.

A u tom medjuvremenu ne mozemo da uzmemo ni dolar kredita.

- U tom medjuvremenu kao drzava, kao Narodna banka necemo ni od koga moci da uzmemo kredit, ni preduzeca ni banke nece moci direktno da uzimaju kredite.

Zasto se onda odustalo od pregovora sa Medjunarodnim fondom? Avramovic objasnjava da je to bomba na kojoj sedimo i koja moze da eksplodira. Kako SPS misli da tu bombu deaktivira?

- Oni misle prvo da obave izbore u zemlji, pa tek kad obave izbore da pristanu na sve uslove koji se inace od njih traze. Smatraju da je veoma nepopularno da ovog momenta Jugoslavija odustane od ideje kontinuiteta.

Da li je moguce izracunati koliko nas kosta to odbijanje da prihvatimo neka pravila igre koja priznaje ceo svet?

- Tesko je to izracunati, jer prvo morate uzeti u obzir izgubljeni kapital koji bi dosao u zemlju, sto je mozda cifra oko milijardu ili vise dolara godisnje. Tesko je te gubitke proceniti, jer neki su neprocenjivi. Na primer, nase odbijanje da brzo sredimo odnose sa komercijalnim bankama i sa MMF-om dalo je sansu ne samo Sloveniji nego i Hrvatskoj da srede svoje odnose. Slovenci i Hrvati su uzeli jedan deo kolaca koji bismo im mi uzeli da smo na vreme sredili te odnose... U svakom slucaju, najmanje godinu dana je izgubljeno, to je ova godina i kako stizu vesti iz MMF-a mi ove godine ni dolar necemo od njih dobiti. Verovatnije je da ce iduce godine da se zavrse pregovori i tek negde u drugoj polovini iduce godine mozemo da racunamo na neka sredstva...

Avramovic je pokazao da su se mogle uzeti neke pare...

- Jeste, Avramovic je to pokazao, kao i da nas ugled zavisi pre svega od nase spremnosti da se izvrse ekonomske reforme ovde u zemlji...

A da li verujete u reci Ljubise Ristica, drugog coveka JUL-a, koji je rekao da ce JUL dovesti bankare u Jugoslaviju?

- Nijedna partija trenutno ne moze da dovede svetske bankare u zemlju. Oni bankari koji dolaze su zainteresovani za otkup dugova ili su vec ucestvovali u otkupu nasih dugova ili zele da finansiraju prodaju strane robe nasim preduzecima i gradjanima. Bankari koji su spremni da uloze svoj kapital u Jugoslaviju, danas ne dolaze, jer za njih je to veliki rizik.

Naravno, ta izjava je jevtina propaganda. Postoji uobicajen postupak: zna se ko dovodi bankare, a ko dovodi "Rolingstounse".

Culo se da bi Avramovic mogao biti na celu opozicije?

- Mislim da ne treba pokusavati da se guverner upotrebi u politicke svrhe ili, ako hocete, da se zloupotrebi. Njega treba pustiti da radi posao sada posle smene, koji zeli da radi, ali u svakom slucaju ja sam spreman, ako mi dobijemo savezne izbore, da gospodinu Avramovicu ponudimo ponovo guvernersko mesto i da ga pustimo da on vodi politiku zbog koje je trenutno pao, a to znaci otvaranje prema svetu, privatizaciju u zemlji, zdrav novac, ukljucivanje Jugoslavije u medjunarodne finansijske organizacije. To je ono sto bi svaki ozbiljan covek trebalo da podrzi.

Vracam se na pocetak. Cini se da SPS nece da rizikuje da pred savezne izbore "proizvede" visoku inflaciju kao sto je bila 1993. godine, jer bi glatko izgubio te izbore.

- I ja tako mislim. Neke inflacije ce biti, ali do kraja godine, dok traju izbori nece biti hiperinflacije. Oni sami odlucuju kada ce da pokrenu inflaciju. Ne verujem da ce odoleti mogucnosti da stampaju pare... tako da ne verujem da ce novac ostati stabilan. Medjutim, treba da budemo fer pa da kazemo da je cak i u vreme sprovodjenja Programa 2 postojala inflacija. Od momenta kada je uveden Program 2, to znaci u novembru 1995, zakljucno sa aprilom ove godine, 36,5 posto su porasle cene. Ja samo mislim da ce taj iznos biti veci posle odlaska guvernera Avramovica nego pre njega.

Ako se izbori zavrse do kraja godine onda dolazi onaj period koji ste pominjali, pregovori sa medjunarodnim institucijama...

- I SPS prihvata sve uslove medjunarodnih institucija.

...i dobija pare, negde na jesen, taman pred izbore za Skupstinu Srbije.

- Ali, ne neke velike pare. Nece dobiti velike pare ako ne promene sistem.

Da li to znaci da i 1997. godine necemo imati neku veliku inflaciju?

- E, ne znam sta ce biti 1997. godine. Problem sa inflacijom nije samo u tome sto postoje objektivni razlozi za inflaciju, nego je inflacija i plod nepoverenja, znaci plod inflatornih ocekivanja.

# DRAGAN BUJOSEVIC


Copyright © NIN, Belgrade, Yugoslavia
All Rights Reserved