2388, 4. Oktobar 1996.

Intervju: Zoran Djindjic i Dragoslav Avramovic

Nismo mi Orijent


"Osnovne linije koalicije 'Zajedno'su: liberalizacija, demokratizacija, privatizacija sa znacajnom dozom radnickog i penzionerskog vlasnistva i ja dodajem smanjenje drzavnog aparata" - Dragoslav Avramovic. "U Srbiji trenutno ne postoji vizija ni uredjene drzave ni uredjenog drustva, vec agonija u kojoj se mrtva ideja socijalisticke ekonomije odrzava silom po svaku cenu" - Zoran Djindjic

Desavanja u koaliciji "Zajedno" su ovih dana najaktuelnija politicka tema u zemlji.

Tokom razgovora o strateskim ciljevima koalicije "Zajedno" sa liderom Demokratske stranke Zoranom Djindjicem, pridruzio nam se i profesor Dragoslav Avramovic.

Profesor Avramovic je svojom ekspeditivnoscu i vestinom pregovaranja uspeo umnogome da razresi cvorna mesta koja su se tokom pregovora i dogovora javljala u srpskoj opoziciji.

Kritike koje su upucivane opoziciji a koje se mogu svesti na onu narodnu: "Velik turban, nidje hodze nema" - vise ne drze vodu.

Miceta: U javnosti je poznata operativna dimenzija koalicije "Zajedno". Sta je sustina vase programske platforme?

Djindjic: Najvaznija je upravo ta programska dimenzija. Nastupamo sa jasnim programom rekonstrukcije ekonomije, socijalne politike i stabilizovanja drzave. U Srbiji trenutno ne postoji vizija ni uredjene drzave ni uredjenog drustva, vec agonija u kojoj se mrtva ideja socijalisticke ekonomije i nekakve jugoslovenske drzave, visenacionalne na Titov nacin, laznogradjanske odrzava silom po svaku cenu. Ta mrtva ideja se grcevito bori za opstanak. Ono sto mi danas imamo u Jugoslaviji jeste ukrstanje socijalistickog vampira iz proslosti i uticaja koji su dosli sa strane, iz sveta, kao posledica raspada komunizma. Savrseno je jasno da jedan narod od nekoliko miliona ljudi ne moze da opstane bez jasne drzavne i nacionalne ideje i bez precizno definisanog ekonomskog uredjenja.

Avramovic: Zelim da vas pozdravim.

Djindjic: Rekao sam gospodinu Miceti da vi dolazite i da cete mi malo pomoci oko intervjua za NIN.

Avramovic: Ja sam svojevremeno razgovarao sa gospodinom Micetom.

Miceta: Sta je, u stvari, vas strateski program?

Djindjic: Da se ovom narodu ponudi vizija organizovane drzave, stabilne ekonomije i perspektivna buducnost. Rekao sam da mi sada imamo mesavinu mrtve ideologije i zivota koji je prinudjen da se uklapa u tu ideologiju. Programski posao koalicije "Zajedno" se sastoji viseprofilisanja vizije za naredne godine nego od puke borbe za vlast. To je ujedno i moje objasnjenje zasto sam bio toliko fleksibilan kada je bilo reci o mandatima koje treba da dobiju pojedine opozicione stranke.

Miceta: Medjutim, moze se reci da ste vi dali mandate koje ne biste mogli da dobijete?

Avramovic: Na toj bazi ja necu da razgovaram.

Miceta: Samo kazem da postoje takva misljenja.

Avramovic: Ja to znam. Ja ne govorim o vasim novinama, vec generalno. Ovde ljudi samo pricaju ko je kome podvalio.

Miceta: Branko Peselj je svojevremeno rekao, u jednom drugom kontekstu a to moze da vazi i za nase opozicione stranke, da su one demokratske prema spolja ali da u samim tim strankama nema demokratije.

Avramovic: Sta to znaci? To ne znaci nista. Moguce je bilo napraviti ovu koaliciju pre svega zbog toga sto su sve clanice saglasne o osnovnim linijama. Osnovne linije su: liberalizacija, demokratizacija, privatizacija sa znacajnom dozom radnickog i penzionerskog vlasnistva i ja dodajem smanjenje drzavnog aparata. Bez toga, gospodine Miceta, ova zemlja ne moze da mobilise unutrasnja sredstva niti, pak, da ih dobije spolja.

Ja sam nocas procitao izjavu francuskog ambasadora, izvanrednu izjavu: Jugoslavija trazi da udje u Evropsku uniju, pri tome misleci da je Evropska unija klub. Koji klub, molim vas? U Evropskoj uniji se trazi postovanje izvesnih pravila ponasanja u pogledu slobode stampe, ovoga, ovoga i ovoga. To su elementarne stvari. Ako ova zemlja to nece, bog neka vam je u pomoc.

Miceta: Stice se utisak, spolja gledano, da je doslo do naglasene popustljivosti kad je rec o stranackoj narcisoidnosti?

Avramovic: Mi se svi slazemo po osnovnim linijama koje sam pomenuo. Znate, mi ne mozemo da dobijemo milijardu dolara koja nam je sutra potrebna. Interesne stope opet rastu. Oni su mene skinuli da bi skinuli interesne stope, a one opet rastu, jer su preterali sa opticajem pa moraju da uvedu obaveznu rezervu. Sta hocete vise? To je krah. Takodje, krahirali su i kad je rec o odnosima sa MMF-om i nisu nista dalje otisli jer spoljni zid sankcija ostaje i nece Jugoslavija dobiti pare ako ne ispostuje one cetiri linije koje sam pomenuo i ja, opet kazem, i dodajem smanjenje drzavnog aparata.

Djindjic: Milosevic smanjuje drzavnu teritoriju a povecava drzavni aparat. Mi cemo da smanjujemo drzavni aparat a da zastitimo drzavnu teritoriju.

Avramovic: Samo tako moze nesto da se uradi. Pitajte ove taksi sofere, niko od njih nece da placa porez, jer su im namakli veliki namet. Sada su rekli da svako mora da zaposli dvoje ljudi. Kako da zaposli? Odakle ce to da plate, a ovamo kazu da su smanjili porez? Nisu smanjili nista.

Miceta: Nasi opozicioni prvaci cesto su se rasplinjavali, cak i pred izbore, u nekakvim guslarskim i romanticarskim pricama. Izgleda da je koalicija "Zajedno" sa vama dobila u ekspeditivnosti, da je postala mnogo operativnija.

Avramovic: U guslama nema neceg rdjavog.

Miceta: Kakvo je iskustvo za vas kao lidera Demokratske stranke u razgovorima sa kolegama otkad je gospodin Avramovic dosao na celo koalicije?

Djindjic: To su dve stvari. Jedna je nacelna a druga konkretna. Nacelno, sa Milosevicevom politikom u poslednjih sest godina politicko liderstvo je kompromitovano. Milosevic je kontaminirao liderstvo. Opozicija mora da ima svog lidera koji nije iz politickih stranaka i to je jedini nacin da se opoziciona koalicija profilise.

Miceta: Imali ste na proslim izborima iskustvo sa Milosevicevim covekom Milanom Panicem. Sad imate drugog Milosevicevog coveka. Zar to nije malo cudno?

Djindjic: Nije. U diktaturi kakva vlada u Srbiji, u kojoj nema slobodne politicke komunikacije, svi lideri opozicije su godinama medijski satanizovani i oni za vecinu gradjana Srbije nisu ono sto zapravo jesu vec ono sto rezim o njima kaze. Samo neko ciji je ugled i imidz izgradjen dok je on bio u timu vladajuce stranke i koji nije rusen podmetanjima i neshvatljivim omalovazavanjima i koga ne mogu oblatiti preko noci moze u ovakvim uslovima nesto da postigne. Mnogo je teze rezimu da "srusi" za mesec dana ugled jednom Dragoslavu Avramovicu koga su sva sredstva javnog informisanja podrzavala i koji je ucinio velike stvari nego Draskovicu, Kostunici ili meni koji smo svoj politicki kredo izgradjivali na suprotstavljanju rezimu i koji smo satanizovani od same nase pojave na politickoj sceni.

U ovoj fazi nedemokratske politike nema drugog resenja nego da se oslonimo na ugledne i nekompromitovane ljude koji nisu iz opozicije.

Avramovic: Ja sam, gospodine Miceta, imao program. Mene je ova vlada srusila jer nije htela da primeni taj program ni po liniji odnosa sa svetom, ni po liniji odnosa sa drugim republikama, ni po pitanju privatizacije itd.

Djindjic: Nije samo to. Morate da priznate, gospodine Avramovicu, da postoji vasa licna harizma koja vas kvalifikuje da vas prihvatimo kao lidera.

Avramovic: Ja ne pridajem prevelik znacaj licnostima u istoriji.

Djindjic: Sve se dogadja preko licnosti.

Miceta: Pogotovo ovde.

Djindjic: Milosevicev model lidera je poguban. Opozicija se sve vreme trudila da se suprotstavi tome. Mislim da smo sada uspeli.

Avramovic: Ova zemlja nema sansi. Morate da znate da su mesecne interesne stope 15 odsto. Kakve tu investicije mogu biti? To je nula. Razumete li, ne moze nista da se popravi a da se ne investira.

Miceta: Kad vas covek slusa to deluje vrlo sumorno, apokalipticno.

Djindjic: Ali je to otreznjujuce.

Miceta: Medjutim, vi ste vremesan covek i u tim godinama ste se prihvatili...

Avramovic: O, poceli smo da se vredjamo.

Miceta: Vi ste sa velikim optimizmom usli u borbu sa vasim dojucerasnjim saradnicima, da ne kazem poslodavcima.

Avramovic: Morao sam. Ovo stanje mora da se promeni.

Miceta: Mislite da moze?

Avramovic: Naravno, ukoliko dobije izbore ova koalicija. Pocecemo od savezne vlade. Kod nas ne postoji savezna vlada. Ko su ti ljudi? Pitajte Saveznu skupstinu zasto me je smenila. Ne mogu da objasne zasto.

Miceta: Mogu. Zato sto je to tako trazeno.

Avramovic: To je samo poslusnost i to mora da se menja. Osnovni program je kristalno jasan i tu nikakve nove filozofije nema. Molim vas, oni misle da je Evropska unija klub dobrodusnih Evropejaca. Medjutim, Evropska unija ima cvrst kodeks ponasanja i zakona. Ali, taj kodeks ponasanja koji ona trazi za ovaj rezim je neprihvatljiv jer oni ne mogu da zive bez cenzure.

Miceta: Da li se plasite pobede?

Djindjic: Ne, naprotiv, mi zelimo pobedu po svaku cenu. Strah ne postoji. Ako imate ispravnu ideju i ako je ta ideja istorijski ziva i ako vam je protivnik jedna istorijski mrtva ideja onda je pobeda pitanje prezivljavanja naroda. Ubedjen sam da je narod svestan toga.

Miceta: Da li narod uopste interesuju ideje? Narod interesuje ono sto kaze gospodin Avramovic - dobar zivot.

Djindjic: Ne mislim ja samo na ideje kao ideje.

Avramovic: Gospodine Miceta, nikoga ne mozete uciniti srecnim protiv njegove volje.

Miceta: Ali svi hoce da zive dobro.

Avramovic: Naravno, ali to je sada njihov problem. Oni sada imaju sansu.

Djindjic: Ne treba vulgarizovati. Nije ideja nesto sto je na nebu. Zivot se sastoji od materijalnih i nematerijalnih vrednosti. Nematerijalne vrednosti su red u zemlji, pravila ponasanja u zemlji, odgovornost za greske. Medjutim, mi moramo da uspostavimo i sprovedemo tu ideju. Znaci, ideju, ne u smislu neke apstraktne ideje vec u smislu jednog poretka u kome ce ljudi moci da predvidjaju svoj zivot, da mere svoje rezultate i da zive od rezultata svoga rada. Ta ideja je prisutna u volji ljudi jer ljudi zele da zive normalno, zele da znaju koliko zaradjuju, zele da ta ideja bude sprovedena kako bi oni ziveli kao i sav normalan svet.

Miceta: Nemoguce je ne primetiti a samim tim i ne postaviti pitanje: Kada se ovako unutar koalicije "Zajedno" svadjate oko mandata, kakve ce tek svadje biti kada osvojite vlast?

Djindjic: Promena vlasti je lekovita najmanje iz dva razloga i to nezavisno od toga kakvi smo bili na pocetku.

Prvo, da se utvrdi princip kaznjavanja za greske.

Miceta: Da, ali treba prvo doci na vlast, treba doci u poziciju da bi moglo da se kaznjava.

Djindjic: Ne, nismo se razumeli, narod ce da kaznjava time sto ce smeniti nesposobnu i korumpiranu vlast. To znaci, ako pobedimo, cinom nase pobede ce se pokazati da ce jedna vlada biti smenjena zato sto je to narod zeleo, jer su gresili i zbog toga nece vladati odredjeno vreme. Na sledecim izborima oni opet mogu pobediti ukoliko mi ne budemo bili dobri. Narod treba o tome da odlucuje.

Miceta: U istoriji Srbije gotovo nikada na izborima, osim, cini mi se, jednom nije doslo do smene vlasti.

Djindjic: Pa sta? Vreme je da istorijski i evropski casovnik pocne i u Srbiji da radi. Nismo mi Orijent. Vreme je da u Srbiji pocne evropsko racunanje vremena i da se uvedu evropski demokratski standardi u politicki zivot.

Druga stvar, kada je rec o promeni vlasti, jeste prekidanje kontinuiteta jer nova vlast koja bude dosla, ma kakva ona bila, nece biti ukorenjena u aparatu koji je 50 godina rastao i jacao. Znaci, cak i ako bisomo pretpostavili da ce sledeca vlast biti losija od ove, sto je tesko pretpostaviti, smena ove vlasti je patriotski cin.

Miceta: U kom smislu?

Djindjic: Zato sto ce se Srbija vratiti medju normalne zemlje. Formalno receno, cak i ako ne govorimo o kvalitetu ljudi u opoziciji, treba smeniti ovu vlast i u interesu ljudi koji su na vlasti pokazati da zivimo u jednom normalnom drustvu u kome postoje pravila ponasanja i gde se za greske odgovara.

Medjutim, ja tvrdim, ako uzmete i pogledate Marjanovica, Sainovica, Kontica, Lilica, Zebica... tesko je naci losije ljude danas na tako visokim polozajima.

Miceta: Ne mislite valjda da su oni bitni?

Djindjic: Da, mislim da su oni bitni jer ne rade onaj posao za koji su placeni, ne koriste svoje funkcije.

Miceta: Oni su bas tu zato da ih ne bi koristili.

Djindjic: Tacno, ako bi neki drugi dobri ljudi bili tu oni bi ih koristili.

Miceta: Dakle, kada biste vi postavili za predsednika vlade Slobodana Vuksanovica, on bi vam se zestoko suprotstavljao ako biste vi bili predsednik Srbije?

Djindjic: Sigurno.

Miceta: To ne deluje bas uverljivo.

Djindjic: Morate da znate da nasa vlast ne bi bila strukturisana kao vlast SPS-a. To ne bi bila jednopartijska, totalitarna drzava. O losem radu predsednika vlade raspravljao bi parlament, pitanja bi postavljali mediji, opozicija...

Miceta: Koliko je buka oko koalicije "Zajedno" gurnula u drugi plan levu koaliciju, kroz koju JUL i de iure ulazi u vlast i gde moze doci do julizacije SPS-a, odnosno do radikalizacije vladajuce leve opcije? Ako oni pobede, sta onda?

Avramovic: Nemam nikakvog komentara na to. Nadam se da se to nece dogoditi.

Djindjic: Ni ja ne verujem u takvu mogucnost. Mislim da ce na ovim izborima biti teze manipulisati kutijama i glasovima. Oni ce moci samo na sitno da manipulisu. Mi cemo imati kontrolu pogotovu sto cemo sada imati mnogo vise aktivista, sto smo iskusniji a i vreme je drugacije.

# LUKA MICETA

NASLOVNA STRANA


Copyright © NIN, Belgrade, Yugoslavia
All Rights Reserved