INTERVJU:VOJISLAV SESELJ , RADIKAL

Srbi vole Le Pena

Lider Srpske radikalne stranke Vojislav Seselj ne skida osmeh sa lica: sebe smatra apsolutnim dobitnikom na saveznim izborima iako ce imati manje poslanika u Skupstini Jugoslavije.

Ko je gubitnik, a ko je dobitnik na ovim izborima?

- Jedini dobitnik na ovim izborima je Srpska radikalna stranka. Gubitnici su levi blok i koalicija " Zajedno " . Srpska radikalna stranka je postigla odlicne rezultate u najtezim mogucim uslovima, pod apsolutnom medijskom blokadom, uz sistematsku satanizaciju pod kampanjom lazi i kleveta, policijskim progonima, hapsenjima. Od 1993. godine do danas napredovali smo za novih dvesta hiljada glasova, najmanje.

Cime se objasnjava taj broj glasova? Kome ste ih uzimali?

- Te glasove smo dobili od srpskog naroda. Ti glasovi su uglavnom nama pripadali 1992. godine. U jednom trenutku je na narod sokantno delovalo kada smo 1993. godine optuzili Milosevica za izdaju. I u prvi mah nam narod nije poverovao. A to su bili glasovi ljudi koji su podrzavali Milosevica, a nisu podnosili Socijalisticku partiju. Milosevica su podrzavali verujuci mu da je nacionalista. Dosta tih glasova 1993. godine preuzeo je Djindjic, stavljajuci javnosti do znanja da ce biti koalicioni partner socijalistima. Vec se bio uziveo u ulogu buduceg predsednika vlade, bio je proteziran od strane rezimskih medija...

Slobodan Milosevic je gubitnik, apsolutni gubitnik. Jer da sam ja bio na njegovom mestu, da sam imao ovakav monopol nad svim medijima, da sam imao neogranicena finansijska sredstva i da sam mogao da se sluzim kompletnim drzavnim aparatom u propagandne svrhe, sve ispod 90 odsto glasova za mene bi bio poraz.

Moze se i drugacije gledati. Miloseviceva koalicija je dobila oko 400 hiljada glasova vise nego na proslim izborima. Izgubio je rat u kome nije ucestvovao, zemlja je i dalje u blokadi

... - Milosevic 1993. godine nije sprovodio totalnu medijsku blokadu. Opozicione stranke su se pojavljivale u svim drzavnim medijima, bili su direktni televizijski prenosi... Ovog puta je sve drugacije. Milosevic je, prema tome, apsolutni gubitnik. On je na vrhuncu moci, a kad je diktator na vrhuncu moci, onda posle toga nema pada, nema spustanja, posle toga dolazi sunovrat. Tako je slicno i Causesku pobedio na izborima pred sami pad.

I gubitnik je koalicija " Zajedno " koja je izgubila oko pola miliona glasova u odnosu na 1993. godinu.

Manje, trista hiljada.

- Oko pola miliona glasova su izgubili u odnosu na 1993. godinu.

Zasto su oni izgubili glasove?

- Oni su izgubili zbog nedosledne politike, zbog odsustva konzistentnog i koherentnog programa...

Na pocetku ove godine se cinilo da ce sva opozicija ici zajedno na izbore. Racunalo se i na radikale. Kako je taj brak onemogucen?

- Nije to bio nikakav brak. Mi smo nudili politicki savez, ali uz odredjene principe, uz minimum zajednickog programa, a oni su sad na izbore izasli bez ikakvog programa. To je strasna greska. Mi smo nudili ciste odnose u tom politickom savezu, a oni su usli u koaliciju " Zajedno " sa dokraja zapetljanim i komplikovanim odnosima.

I neprekidno ponavljaju istu gresku - da Milosevicev otpad uzimaju kao svoj predizborni barjak. Tako su radili i sa Milanom Panicem i sa Dragoslavom Avramovicem. Mene cudi kako se niko nije setio da uzmu Milorada Vucelica da ide na koalicione izbore.

To mozda ne bi bilo lose. Covek je to lepo radio za Milosevica

. - Ja se ne salim kad to govorim. Kad se porede Vucelic i Dragoslav Avramovic sve su prednosti na strani Vucelica.

Tvrdi se da do sveopozicionog saveza nije doslo zahvaljujuci spoljnim faktorima

. - Sto se tice spoljnih faktora, oni nikada nisu uticali na politiku Srpske radikalne stranke i nikada nece uticati. To pitanje treba postaviti drugim strankama.

U ovoj kampanji radikali nisu bas bili zestoka nacionalna stranka. Izgleda da ste vise paznje posvetili siromastvu naroda i kriminalu

. - Mi smo bili najzesca nacionalna stranka u ovoj kampanji i to pokazuju svi nasi mitinzi, svi nasi predizborni skupovi. A naravno, nismo zapostavljali ekonomska, socijalna pitanja i pitanja kriminala, niti ikada to zapostavljamo.

Zar se ne cini da to malo deluje kao ono komunisticko -jednaki stomaci

...? - Ne, nema nikakve uravnilovke. Mi smo za socijalnu pravdu, za liberalni kapitalizam, ali smo i za to da drzava mora svima obezbediti neophodni egzistencijalni minimum. Ova drzava to nije u stanju pod rezimom socijalista.

Ako drzava nema dovoljno para, pa moze da obezbedi samo svima jednake stomake

... - Jednostavno, to nije tacno. Drzava moze da oslobodi privrednu aktivnost, a da obezbedi egzistencijalni minimum. Nas je problem sto drzava ima prekomernu budzetsku potrosnju, a takvo trosenje je iracionalno, ide se na privilegije, rasipa se. Evo i konkretnog primera: rezim Slobodana Milosevica tezi da u svakoj opstini u Srbiji maltene ima lokalnu drzavnu televiziju, umesto da drzava rasprodaje na javnoj licitaciji federalne frekvencije, regionalne frekvencije i lokalne frekvencije i da ostvaruje prihod, a da svaka opstina ima po dve-tri televizije, koje ce biti u medjusobnim konkurentskim odnosima. To je, recimo, ogromna usteda. A Milosevic naustrb naroda koji gladuje u svakoj opstini formira drzavnu televiziju koja ce biti pod njegovom kontrolom i koja je zapravo vreca bez dna, u koju se ubacuju pare bez profita.

U ovoj kampanji su socijalisti iskoristili Radikalnu stranku. Drzavna televizija je uvek pustala samo ono sto ste na mitinzima govorili protiv koalicije " Zajedno " . Vi ste znali da ce se to dogoditi. Zbog cega ste pristali na tu manipulaciju?

- Prvo, socijalisti nisu iskoristili Srpsku radikalnu stranku. Ako je to nacin koriscenja, onda su mogli mnogo vise da iskoriste koaliciju " Zajedno " . Svaki napad koalicije " Zajedno " na Srpsku radikalnu stranku su objavili. Zatim, svi mediji pod kontrolom rezima su se ponasali kao da su samo dve osnovne politicke snage u Srbiji - levi blok i koalicija " Zajedno " . Ignorisana je Srpska radikalna stranka. U jednom momentu su shvatili da, sa aspekta njihovih interesa, jednu ozbiljnu politicku stranku do poslednjeg dana ignorisu kao da ne postoji, a ta stranka okuplja desetine hiljada ljudi na svojim mitinzima. I onda su joj kao dali malo publiciteta, ali to je bio selektivni publicitet. Iz nasih govora su birali samo ono sto je protiv drugih opozicionih stranaka, a isecali su ono sto je protiv rezima.

Vama to nije smetalo?

- Nama je smetalo, naravno, ali nismo imali nacina da to sprecimo. Mi apsolutno nikakve kontrole nemamo nad drzavnim medijima. Ali mediji koji nisu pod kontrolom rezima jos gore su se ponasali. Oni su lansirali razne lazi i neistine protiv Srpske radikalne stranke, poput dnevnog Telegrafa, " Nase Borbe " , NIN-a, " Vremena " ...

Sta je NIN izmisljao?

- Izmisljao je NIN mnogo stvari.

Jednu, konkretno

. - Izmisljali ste, recimo, ankete javnog mnjenja.

Nismo izmisljali. Hocete li sada biti u bilo kojoj vrsti saveza, ili cete dati podrsku za drugi krug lokalnih izbora koaliciji " Zajedno

" ? - Jednu stvar sigurno znamo - da necemo biti ni u kakvoj saradnji sa socijalistima i levim blokom. Ako budu moguce koalicije sa nekim drugim strankama, onda to mogu biti samo programske koalicije, da se prethodno utvrdi program, pa da se onda sklapaju sporazumi.

Ne znam da li cete imati vremena. Lokalni izbori su 17. novembra

. - Srpska radikalna stranka ima veoma obiman, konzistentan i koherentan program, opsti program, program za svaku opstinu u Srbiji, program za grad Beograd, program za Vojvodinu...

Obicno se misli: sada ce radikali podrzati koaliciju " Zajedno " da bi srusili socijaliste, da bi srusili Milosevica na lokalnim izborima. Zauzvrat " Zajedno " ce podrzati radikale

... - Nasa podrska nikad nije radi rusenja. Nasa podrska je radi stvaranja. Mi ne rusimo ovu vlast. To nije nas cilj. Mi osvajamo vlast da bismo realizovali svoj program. Nas ne interesuje da srusimo vlast, pa nikom nista. Nama je interesantno rusenje vlasti samo da bismo mi dosli na vlast, da bismo realizovali svoje vizije. Dakle, nas nastup je konstruktivan, a ne destruktivan.

Sta mislite, sta ce biti dalje sa koalicijom " Zajedno " ?

- To pitajte njih.

Zanima me vasa procena.

- Otkud ja znam?

Pokazuje se da su, izgleda, na saveznom nivou neki pripadnici DSS-a glasali za vas?

- To nije tacno. Kad se sabere broj nasih glasova na lokalnom nivou, broj nasih glasova na saveznom nivou, cak imamo negde veci broj glasova na lokalnom nivou nego na saveznom.

Sta se desava sa savezom Nova demokratija-JUL- SPS?

- Nova demokratija je izvisila u tom savezu, oni nece imati nijedan poslanicki mandat. Oni ce biti odbaceni. Oni im prosto vise ne trebaju.

JUL-SPS?

- JUL preuzima kontrolu nad SPS-om. To je tako ocigledno.

Da li SPS postoji i dalje kao partija, ili ne postoji?

- SPS postoji kao nosorog. To je ogromna partija koja nema mozga, a JUL je kao pijavica koja se prilepila uz nosoroga i sise mu krv.

Zasto Milosevic " ubija " svoju partiju?

- To pitanje treba njemu da postavite. To je vec stvar psihoanalize njegove licnosti. Zasto covek nije gazda u kuci, nego mu je zena gazda u kuci? I kad mu je zena gazda u kuci, zasto dozvoljava da mu zena bude gazda u drzavi? Meni bi to bilo jasno kad bi se zena kandidovala na izborima, pa da je ona izabrana za predsednika. Onda bih to postovao. Medjutim, ona nije htela kao kandidat nikad nigde da izadje.

Ipak je JUL izgleda dobio ponegde 10 odsto na lokalnim izborima?

- Pa, ne moze da se zanemari uloga medijske blokade i medijskog monopola.

Da li ce Milosevic raspisati prevremene izbore, republicke?

- To je vrlo moguce negde do proleca, ako proceni da ce ovaj trend biti i na tim izborima.

Da li u tom slucaju mislite da bi savez svih opozicionih stranaka mogao da se formira i da bude protiv levog bloka?

- Mi ne prihvatamo savez svih opozicionih stranaka. Mi smo spremni da razgovaramo samo sa parlamentarnim strankama i to onim parlamentarnim strankama koje predstavljaju realnu politicku snagu. To sto su Zoran Djindjic i Draskovic bukvalno poklonili Dragoljubu Micunovicu jedan poslanicki mandat, to za nas ne znaci da je Dragoljub Micunovic na celu neke ozbiljne politicke stranke. Niti Vesna Pesic za nas moze biti ozbiljna politicka licnost ako joj sad Draskovic pokloni neki poslanicki mandat. To sto ce oni multiplikovati politicke stranke, to za nas nista ne predstavlja. Za nas su relevantan faktor samo one stranke koje su u stanju same da postignu adekvatan rezultat na izborima.

Da li se spremaju i promene saveznog Ustava, kako bi Slobodan Milosevic bio predsednik Jugoslavije kao sto je sad predsednik Srbije?

- Ima indicija vec vise od godinu dana da on to sprema, da je izgleda tekst novog Ustava vec gotov.

Da li imate taj tekst?

- Ne. Ali u opticaju je i druga varijanta da Milosevic ide za predsednika savezne vlade, koji ima kancelarska ovlascenja.

Da li se vi, radikali, plasite podrske Le Pena i Zirinovskog? To ovde ima negativnu konotaciju

. - Nije tacno da to ovde ima negativnu konotaciju. To ovde ima izrazito pozitivnu konotaciju. Prosle godine je srpski narod na beogradskim i novosadskim ulicama krajnje srdacno, bratski i masovno pozdravio Vladimira Zirinovskog, a mogli ste da vidite na nasem mitingu kako je srpski narod pred Saveznom skupstinom odusevljeno pozdravio Le Penove najblize saradnike. I Zan-Mari Le Pen i Vladimir Zirinovski su iskreni francuski, odnosno ruski patrioti. Oni sve vise uzivaju poverenje svoga naroda, a i srpski narod ih smatra svojim prijateljima.

Srpski radikali imaju procentualno veci broj biraca u Srbiji nego sto imaju Le Pen ili Zirinovski. Oni su negde oko 10 odsto, a vi ste sad 18-20 odsto?

- Da, ali francuski narod se sve vise oseca ugrozenim i to ce jacati pozicije francuskih nacionalista, a i ruski narod u ovakvoj situaciji nema gde da se okrene nego u pravcu Liberalno-demokratske partije.

Da li jos nesto zelite da kazete?

- Mogu da vam porucim da se vise ne bavite istrazivanjem javnog mnjenja, jer vam to ne ide od ruke. Uvek promasite.

Pogodili smo 1993. godine

. - Niste nista pogodili.

Da pitam i ja vas: Zbog cega nijedna anketa javnog mnjenja nikad nije " uhvatila " radikale?

- Znate sta, anketa iz MF-a u septembru mesecu je dala realne pokazatelje. Po toj anketi smo mi imali 18-19 odsto.

Nije pogodila ostale?

- Delimicno je pogodila ostale, ali nas je potpuno pogodila.

# DRAGAN BUJOSEVIC