NAS SAGOVORNIK : JOHAN GALTUNG, MIROVNI POSREDNIK

Bojim se da Amerikanci koriste Ruse da bi se nesto potpisalo, a da onda, po planu NATO-a, udju na Kosovo i izdele ga na pet zona, po jednu za svakog od velikih u NATO-u "Po mnogo cemu Srbija lici na Rusiju koju Zapad nije pobedio jer se hladni rat zavrsio. Zato im je tako slatko da pobedjuju Srbiju

"Pre deset godina dr Johan Galtung rekao je ovoj novinarki: "Zapad ce vas pojesti onako kako vi jedete cevapcice - nabadajuci vas jednog po jednog." Da li je onda to zamisljao ovako?

- Da! Tipicna strategija velike sile, fragmentacija problema, otimanje komad po komad. Tadasnji generalni sekretar Ujedinjenih nacija Perez de Kueljar pismom je trazio od tadasnjeg nemackog ministra spoljnih poslova Gensera da se kreira politika za Jugoslaviju kao celinu. Ja bih rekao - poput Helsinske konferencije. Umesto toga, dosao je prvi zalogaj - Slovenija i Hrvatska; pa drugi zalogaj - Bosna i Hercegovina; i, treci zalogaj - Kosovo. Triput su Srbi stavljani u poziciju manjine bez zastite: Krajina - Slavonija, Republika Srpska, Kosovo. Triput su srpske mracne sile reagovale uzasno. Ali sve je to bilo tako predvidljivo i sve je posledica politike usitnjavanja.

Johan Galtung, Norvezanin, mirovni posrednik, predavac na mnogim svetskim univerzitetima, osnivac je i direktor TRANSCEND-a, cenjene mreze intelektualaca istrazivaca mira i razvoja putem akcija, treninga i istrazivanja. Zahvaljujuci ugledu direktora i njegovih saradnika, TRANSCEND ima predstavnike bukvalno na svim kontinentima i u svim velikim gradovima Evrope i SAD.

Ovaj razgovor vodjen je elektronskom postom na liniji Beograd-Upsala. Nama se cini - ako ne precenjujemo sopstveni znacaj - da je ovo samo velika proba za rat sa vecim silama. Da li se tako cini i vama?

- Delim taj utisak. Ne mislim da Amerika hoce da od NATO napravi svetsku policiju koja bi u korak pratila sve sto radi Savet bezbednosti. Ali, mislim da hoce sama da bude svetska policija, a da NATO iskoristi za probleme u Evropi (i, naravno, u Rusiji), AMPO, sistem bezbednosti sa Japanom, za probleme u Istocnoj Aziji, a TIAP, Sveamericku mirovnu povelju, za probleme u Latinskoj Americi. Bombardovanje Severne Koreje uz pomoc Japana i Kolumbije uz pomoc Argentine mogu lako da budu sledeci koraci. Ima li u ovom neobjavljenom ratu pobednika?

- Svi su gubitnici. Svet: zbog pogazenog medjunarodnog prava i napora da se Ujedinjene nacije izgrade na siroj osnovi. NATO: jer je postao vestica, kriminalac u ocima dobrog dela sveta, kao sto su, na primer, Kina, Rusija, Indija, a to je vec 40 odsto svetske populacije. Srbija: razorena, a srpska sklonost ka megalomaniji/paranoji dosla je do izrazaja. Kosovari: razbijeni, medjusobno podeljeni, suoceni sa vise problema nego resenja. Ipak, postoje neki izlazi - mirovni plan TRANSCEND. Kako tumacite reagovanje Rusije u toku rata i njenu ulogu u mirovnom procesu? Koga brani Rusija?

- Rusi su verovatno uradili sve sto su mogli u datim okolnostima. Rusko Ministarstvo spoljnih poslova poznato je po vrhunskoj diplomatiji kad ga ne vode ideolozi. Medjutim, ono cega se ja bojim jeste da ih Amerikanci koriste da bi se nesto potpisalo, a da onda, po planu NATO-a, udju na Kosovo podeljeno na pet zona, po jednu za svakog od velikih u NATO-u. Zasto "Milosrdni andjeo" i NATO toliko uzivaju da nas ponize, kad nam ukidaju struju i vodu, ruse fabrike, televizije...

- Zbog zapadnog dualizma. Vasa zemlja je, kao i nasa, hriscanska, prozeta tradicijom u kojoj se svet vidi kao vecita borba Dobra i Zla. A Srbi imaju: pogresno hriscanstvo (1054. godine raskol crkava), pogresno pismo, bili su pod okupacijom pogresnog naroda (Otomanska imperija umesto Habsburga), u svakom slucaju, okrenuti su Istoku, srpska drzava jedan je od stozera "komunistickih" zemalja; Srbima se nije dopala austrijska aneksija Bosne i Hercegovine 1908, stoga meci u Sarajevu 28. juna 1914; borili se s nacistima po strasnoj ceni u Drugom svetskom ratu i potukli ih, i, uz sve to: Jugoslavija je izgledala kao Varsavski pakt, mala zemlja na severu (Slovenija kao Balticke zemlje), velika katolicka zemlja (Hrvatska kao Poljska), pa Srbija kao Rusija, pravoslavna/komunisticka, a muslimani po dzepovima i na jugu. Ljudski mozak funkcionise po sistemu prepoznavanja sablona: ratovati protiv Srbije isto je sto i ratovati protiv Rusije, jer je to rat koji nisu dobili posto je hladni rat prestao. Neki Rusi, izazvani odsustvom zelje NATO-a da se kontrolise, general Ivasov, na primer, zagovaraju evroazijsku vojnu alijansu. Koliko su realni ovakvi planovi?

- Mislim da to dolazi. U situaciji kad se NATO siri na zapadu, a AMPO na istoku, sto je manje poznato u evrocentricnoj Evropi, Kina i Rusija, i Indija plus Pakistan-Iran-Irak-Sirija nalaze se pritesnjeni u sredini. Verujem da se ta alijansa vec pravi. To moze da znaci i uzasni treci svetski rat - prvenstveno zbog potpuno neodgovorne americke geopolitike i sna o vladavini evroazijskim kontinentom. Naravno da to izaziva reakcije. Koliko su realni pokusaji Evrope da stvori institucije uz pomoc kojih bi sama resavala probleme kontinenta?

- Mnogi politicari Evropske unije koriste se strahovanjem Evrope da njome upravlja Amerika kako bi pokrenuli plan da se Evropska unija militarizuje preko Zapadnoevropske unije. U pozadini svega toga je Tindemanov plan: zajednicka (a ne samo koordinirana) evropska armija (prosirivanjem evrotrupa), zajednicka proizvodnja oruzja i nuklearnog naoruzanja koju bi dale Francuska i Velika Britanija, spijunski sateliti i tajne sluzbe. Mislim da je to vrlo verovatno.

Verujete li da je bombardovanje kineske ambasade u Beogradu bilo "kolateralna steta", "greska" ili jasan signal poslat Pekingu?

- Ne verujem u gresku. Dva su mogucna motiva: prvi, odmazda za ono sto se danas predstavlja kao kineska nuklearna spijunaza; i, drugo, namera da se Kinezi naljute do te mere da stavljaju veto na sve rezolucije Saveta bezbednosti, sto bi Amerikancima omogucilo da idu dalje sa svojim planovima zasnovanim na diktatu iz Rambujea. Ne verujem da ce to ici kako su Amerikanci zamislili. Koliko ja znam, na "staroj mapi" to mesto bilo je prazno, pa je tesko poverovati da su gadjali prazno mesto. U srcima Jugoslovena NATO je porusio sve iluzije o zapadnim standardima ponasanja, medjunarodnom pravu i, konacno, o zapadnoj demokratiji. Moze li iz toga da proistekne i nesto dobro?

- Razumem te sentimente. Oni krse zakon kako im kad zatreba. Ali, to je radio i Milosevicev rezim. Mislim da se postepeno sve vise ljudi opredeljuje protiv bombardovanja, ali i protiv etnickog ciscenja; neki ljudi su, medjutim, uhvaceni u klopci "vi ste protiv NATO bombi, onda mora da ste za etnicko ciscenje". Cinjenicu da se u isto vreme na Kosovu vodi gradjanski rat ogroman broj ljudi je jednostavno prevideo. Pre sest godina zagovarali ste ujedinjenje Balkana kao donjeg doma Evropske unije. Sta je ostalo od tih nada kad je Balkan posvadjaniji nego ikad dosad?

- Jos mislim kao nekad, a takodje s vama delim stav o sadasnjoj situaciji. I dalje smatram da je potrebno organizovati konferenciju o bezbednosti i saradnji za jugoistocnu Evropu. Za to je potrebno neko vreme. A Srbi moraju da se oslobode kompleksa cara Lazara, bas kao i Amerikanci uverenja da su oni iznad zakona. Ideja o izuzetnosti je neprihvatljiva u svetu koji je sve manji. Ovde se cesto cuje nesto sto narod, bombardovan iz aviona, prirodno prizeljkuje: NATO umire na Balkanu. Mislite li da je to tacno?

- Bojim se da nije. Ima toliko starih, kolonijalnih zemalja, sa tradicijom kaznenih ekspedicija i "davanja lekcija urodjenicima" - ovo je bila njihova velika prilika da citavu deceniju demonizuju Milosevica i Srbe. Diplomatija je dozivela poraz, ali jos je vise porazen rat. Znate li sta nam jos sleduje?

- Vise volim da se ne bavim predvidjanjima. Naveo bih desetak stvari koje mogu da pomognu. Uz malo vremena i mnogo rada, mozda ce se jednog dana nesto desiti. Ja ostajem realista u glavi i romanticar u srcu. Kao Norvezaninu, dozvolite mi da se izvinim za ono sto je ucinila moja vlada, bez diskusije. Tajno, cak da parlamentarci nisu znali o diktatu iz Rambujea - travestija demokratije. Sramota me je!

MILENA DRAZIC